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同人創作是否只為追尋更好的可能性? - 寫作交流討論 | Penana
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同人創作是否只為追尋更好的可能性?
琉璃雨 Ruriame
#1
⚠️ 這裡的討論對象為「長篇正劇向」的同人創作,偏向日常或純灑糖的,還有其他阿里阿雜的不在本樓的討論範圍內。
首先,說一下我個人的一些想法。
我自認自己對這類創作的包容度很高,尤其是在經過櫻花妹的洗禮後,對於穿書/團欺/角色代替等元素有一定的免疫。
基本上不要太離譜,我應該都能看得津津有味。
角色解讀有各式各樣的,只要OOC別O到背離角色本身的基礎,我也會當成一種觀點。
私設或妄想也可以理解,畢竟我也幹過一樣的事。
但人生遇到的離譜事只會越來越多。
為了避免暴露太多訊息,這裡就直接省略一堆前期提要。
有這麼一部同人作品,它可以說是把我不多的地雷給踩了個遍,原作人物的邏輯不能用打結來形容,用骨折更貼切點,感覺就是為了硬塞進故事裡才給折斷的;刪掉重要轉折橋段,導致前後劇情點銜接不上;原作的一部分主旨也啪的一下就不見了。
再說下去可能會不太妙,所以就在這裡打住,但我應該還能再數個十處缺點出來。
畢竟不尊重原作,在我這裡是死罪。
所以之後看到作者說「為了給原作人物一個更好的結局」,我的反應就是(^V^),嗯嗯是挺好的您開心就行。
因此我想問作者們一個問題:是否要為了所謂更好的可能性而去扭曲人物/忽視人物的本身?
或者最不想在看同人時踩到的地雷有什麼?
1 year ago
Reply
Endlessly xia
@琉璃雨 Ruriame, 誒……因為妳說要正劇向……跟我平時寫的差別很大ww 不過沒事,我也想發表一下自己的想法。
我覺得如果要寫正劇的話,應該要盡量貼近現實和角色本人個性比較好。
至於雷點,我想應該是「因為自己想寫而拆官配」,若是寫有cp 向且原著裡有官配,卻因而拆官配只為了寫自己喜歡的東西,當然我也不是說他們不好,只是覺得多少有些不尊重原著。(但如果有經原著同意會原著不在意例外)
1 year ago
Reply
琉璃雨 Ruriame
@Endlessly ,
會指定正劇向是因為個人認為改寫人物命運算是比較需要謹慎對待的題材。
人物確實是能越貼近原作越好,只要能讓人覺得「這的確是這個角色做得出來的事」,在我看來作為同人都是成功的。
這也是我看同人的樂趣之一,了解別人對同一個角色的解讀是十分有趣的事。
1 year ago
Reply
Endlessly xia
@琉璃雨 Ruriame, 有些作者(比如我)喜歡寫或因為朋友喜歡所以寫同人甜文,取用的是遊戲角色,但因為原本遊戲裡根本不會發生有cp的情況所以會改一下角色行為,但個性基本相同。喜歡寫男團cp的我覺得比較難琢磨,因為不了解他們真正的個性。
不過其實我都可以接受,只要不要去騷擾真人或詆毀原著就好。
1 year ago
Reply
玹竹
#2
看到骨折笑死wwwww
個人是屬於可以把同人當原創看的小小讀者,最近在同人上也看的沒以前多了。但基本上會特別去找同人來看,也是源自於對原作的喜愛吧。
如果角色都不再像是原作那樣的話,不就只是掛著相同名字的另一個角色了嗎OAO?
1 year ago
Reply
琉璃雨 Ruriame
@玹竹,
當時看到那一段人物崩壞的描述的時候,腦子裡就很自然地蹦出骨折這個詞,現在想想我的靈光一閃真是浪費在了不得了的地方www
1 year ago
Reply
綠木柚子(ゆず)
#3
>>>因此我想問作者們一個問題:是否要為了所謂更好的可能性而去扭曲人物/忽視人物的本身?
我自己寫同人作品是不會這樣,因為我覺得我想寫的二創同人,在原著作中「大部份」在故事之後應該都很幸福才對XDDDD,我只是想寫的是在正劇(番)之外他們的故事而已,這樣才有有其它的糧可以吃qwq,自產自銷。
加上因為一定是非常喜歡原著的角色OR世界觀設定……或是原著的什麼地方被吸引、才會有愛提筆寫同人/二創
好比說我就是很喜歡這個原著角色的魅力、或是這個世界設定才會寫同人的;所以如果改太多變形了,我覺得看得人就失去樂趣了,我自己寫也失去樂趣XD
我自己覺得我寫時,是會「盡全力貼著原著的線」在走(人格或世界觀)
當然可能有時候文筆掌握上發揮的可能不是那麼穩定
但是我覺得能不能掌握好這塊,也是能不能寫好同人的關鍵,甚至可以當練習,就是去學習怎麼去在故事中,從頭到尾抓穩一個角設的人格魅力
不過也有些人寫同人,開明標示就是寫來OOC自己開心的,整個大魔改的……就當我沒說XDD,自己的作品自己負責就好,各有市場
只是如果喜歡原著的讀者在看完我寫的同人之後
會跟我說我筆下所寫的角色跟世界觀跟原著相去無幾的話
甚至看起來就像原著裡會發生的事,我會當作是讚美🤣🤣
1 year ago
Reply
突破口上的貓
#4
是否要為了所謂更好的可能性而去扭曲人物/忽視人物的本身?
寫同人,或是有想要寫同人,確實是想給他一個不一樣的可能性或是更好的可能性。
但是就我的淺見,我覺得一整個故事除了環境、背景設定、系統設定,很大一部分就是人物性格的碰撞,就是每個人物在這樣的性格下,
才能編織出這個故事,如果連人設本身都扭曲,我覺得不能說是同人,只是相同角色名字的故事罷了。
我覺得角色可以做改變,是在基本的架構設定不能變動太多的情況下,增加設定或是做相似的改變會比較好。
但我還是比較偏好,改變背景、系統、環境的原始人物所寫的同人。
以上只是我個人看法。^ ^
再來說雷點,有些同人真的蠻雷的,大部分還是文筆與故事邏輯的問題,每個原作會紅,故事一定都是很縝密的架構,舉個例子來說,因為有A,中間才會有B最後才會有C,然後穿插D。
但是如果想改寫其中的B,A就會顯得很沒邏輯,也不好帶出C,也不會有D的出現。常常看到寫同人的作者,因為想寫某段B最後就會把整個故事變得很奇怪。
因為故事架構詭異,連帶文筆也跟著詭異(因為要想辦法解釋)。
1 year ago
Reply
Ange
#5
其實每人在看同人時的地雷都各有不同,難以一概而論。就算有部作品踩中你的地雷,那都不是評判一部作品的標準,畢竟作品的好壞都是主觀的。作者只負責把作品寫出來,讀者要怎麼看待作品都已經不是作者的管轄範圍內了。
很多時候只是每人的想法有所不同。同人也好,原創也好,讀者當然有權喜歡或是討厭一部作品。同樣的,作者也有創作自由。討厭一部作品可能只是因為讀者與作者的價值觀不一樣的緣故。
說得直白一點,就算你覺得不尊重原作是死罪,那不代表所有人都是這樣看的,可能對某些人來說只是不值一提的小事。無論怎樣看,都沒有對錯之分,只是每個人的價值觀不同罷了。
試問,你是否太執著於「原作」應有的故事內容,而限制了故事的不同發展?
有些作者喜歡追求故事不同的可能性,而寫出多個不同的結局,讀者當然可以拒絕那些他們不喜歡的結局。但是,那終究是可能性罷了,並非強行把故事塑造成作者想要的樣子。我認為,如果不喜歡一個故事,大可不必看,以免產生厭惡的情緒。青菜蘿蔔各有所愛,每個人喜歡或是討厭些什麼也是他們的自由,作者或者讀者也無權干涉。
對「同人」的要求該有原作的樣子,可能是無形的束縛。要是不滿意一部作品,可以去找另一部作品看,或者寫一部自己喜歡的。如果是要求作者一定要跟隨每個讀者喜歡的故事走向,未免也太強人所難了。
一部作品好看與否可以很主觀,就算對你來說跟隨原作很重要,對其他人來說可能未必是這樣。雖然我不同意你的看法,但我會尊重你的意見。
以上只是個人的淺見,沒有任何引戰的意思。只是想表達一下對於同人以及作品的評判標準的見解。希望能夠冷靜理性地討論。
如果有任何見解,請不吝指教🙏🏻共勉之
1 year ago
Reply
琉璃雨 Ruriame
@Ange,
你問了個直入我心的問題,這可能要說明一些前因,當然我的答案是否定的。
首先,該原作是劇情相當縝密的推理漫畫,只要前面有一點脫鉤後面就會有對不上的地方,要是作者能在改動的同時給出合理的解釋,我自然是不會有任何怨言。
但是他沒做到,也沒有安排相關的伏筆,導致有些劇情在我看來就是突如其來。
再來,這部同人作品是有不完全原創的主角和原創角色的,作者為了安排這些角色而改動劇情,因此變相讓原作角色的高光時刻被搶。
接下來,這也和作者選擇去詮釋的同人類別有關。
要是寫日常向的話,我也能樂呵的看日常,去他█的原作主線。
「正劇向」「劇情向」的標籤就是作者給予自己的束縛,並不是說要完全忠於原作,但也不能把原作拆解到連它的影子都找不著。
我最開始說過,我對穿書和角色代替這種會改變原作結構的要素並不感冒。可那是以「邏輯合理」或者有「與原作相當程度的出色」為前提。
總得來說,任何故事都有使其發展可能性的自由,但若是過於偏離「原本」的軌道,還是有必要捨棄的。
同人創作向來都是為原作錦上添花,要是寫出了一個與之毫不相干的故事,那不就是本末倒置了嗎?
1 year ago
Reply
劍狂燕飛
#6
只能說每個人觀點不同,一千個人眼中,就有一千個哈姆雷特。
青菜蘿蔔各有所好,像在下也是一名同人小說作者。
也是同樣寫作很久了,也是比較喜歡採取原世界觀架構,然後再將所有故事情節打亂,以同樣背景,描寫一篇不同故事。
當然,在下寫法比較複雜就是了。
1 year ago
Reply
無疆
#7
我想我明白你的意思。
簡言之,就是同人之作在修改故事劇情後,未能自圓其說,以致呈現不合邏輯的情況。
老實說,我蠻同意你的看法。別說二創,即使是原創同樣講究嚴密與邏輯,若故事鬆散如流水帳,且劇情不斷後面打前面的嘴巴,根本難以讓人看下去。
同人是在原創的基礎上進行寫作,尤其是明言參考原劇情創作的同人,更應合理地保留原有的世界觀,以及原有角色的個性、行為、語言等特點。當然,劇情可按需要而增減,但大前提是說得通,而非以「追尋更好的可能性」一語為內容骨折(這形容真的用得很有趣,借來一用)的擋箭牌。
當然,同人作品某程度上是寫手追求所愛而創作的,或是爽文、沙雕文、甜寵文,但不論是何者,也應考慮二創中的情節安排是否合理適當。曾見過不少同人寫手拿人OOC當免死金牌來使用,當然,也有一些是真心因擔心自己對人物駕馭不準確而加上的。不論何者,我覺得既然是創作同人,便應盡力避免OOC,否則,倒不如來個原創好了。(或許我有點嚴格,但這的確是我的想法)
至於同人中的AU(架空設計的新世界觀)和PARO,同樣宜保留原創人物的個性、行為、語言,否則便為全新創作。
不過,無論是怎樣的同人,相信總有讀者接受的,因為每人追求不盡相同。
P.S.: 我曾看過一些完全不合邏輯、扭曲人物個性的同人,卻有一群人吶喊拍手叫好。或許是各花入各眼,又或是「蔫豬頭都有盲鼻菩薩」。
1 year ago
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我自認自己對這類創作的包容度很高,尤其是在經過櫻花妹的洗禮後,對於穿書/團欺/角色代替等元素有一定的免疫。
基本上不要太離譜,我應該都能看得津津有味。
角色解讀有各式各樣的,只要OOC別O到背離角色本身的基礎,我也會當成一種觀點。
私設或妄想也可以理解,畢竟我也幹過一樣的事。
但人生遇到的離譜事只會越來越多。
為了避免暴露太多訊息,這裡就直接省略一堆前期提要。
有這麼一部同人作品,它可以說是把我不多的地雷給踩了個遍,原作人物的邏輯不能用打結來形容,用骨折更貼切點,感覺就是為了硬塞進故事裡才給折斷的;刪掉重要轉折橋段,導致前後劇情點銜接不上;原作的一部分主旨也啪的一下就不見了。
再說下去可能會不太妙,所以就在這裡打住,但我應該還能再數個十處缺點出來。
畢竟不尊重原作,在我這裡是死罪。
所以之後看到作者說「為了給原作人物一個更好的結局」,我的反應就是(^V^),嗯嗯是挺好的您開心就行。
因此我想問作者們一個問題:是否要為了所謂更好的可能性而去扭曲人物/忽視人物的本身?
或者最不想在看同人時踩到的地雷有什麼?
我覺得如果要寫正劇的話,應該要盡量貼近現實和角色本人個性比較好。
至於雷點,我想應該是「因為自己想寫而拆官配」,若是寫有cp 向且原著裡有官配,卻因而拆官配只為了寫自己喜歡的東西,當然我也不是說他們不好,只是覺得多少有些不尊重原著。(但如果有經原著同意會原著不在意例外)
會指定正劇向是因為個人認為改寫人物命運算是比較需要謹慎對待的題材。
人物確實是能越貼近原作越好,只要能讓人覺得「這的確是這個角色做得出來的事」,在我看來作為同人都是成功的。
這也是我看同人的樂趣之一,了解別人對同一個角色的解讀是十分有趣的事。
不過其實我都可以接受,只要不要去騷擾真人或詆毀原著就好。
個人是屬於可以把同人當原創看的小小讀者,最近在同人上也看的沒以前多了。但基本上會特別去找同人來看,也是源自於對原作的喜愛吧。
如果角色都不再像是原作那樣的話,不就只是掛著相同名字的另一個角色了嗎OAO?
當時看到那一段人物崩壞的描述的時候,腦子裡就很自然地蹦出骨折這個詞,現在想想我的靈光一閃真是浪費在了不得了的地方www
我自己寫同人作品是不會這樣,因為我覺得我想寫的二創同人,在原著作中「大部份」在故事之後應該都很幸福才對XDDDD,我只是想寫的是在正劇(番)之外他們的故事而已,這樣才有有其它的糧可以吃qwq,自產自銷。
加上因為一定是非常喜歡原著的角色OR世界觀設定……或是原著的什麼地方被吸引、才會有愛提筆寫同人/二創
好比說我就是很喜歡這個原著角色的魅力、或是這個世界設定才會寫同人的;所以如果改太多變形了,我覺得看得人就失去樂趣了,我自己寫也失去樂趣XD
我自己覺得我寫時,是會「盡全力貼著原著的線」在走(人格或世界觀)
當然可能有時候文筆掌握上發揮的可能不是那麼穩定
但是我覺得能不能掌握好這塊,也是能不能寫好同人的關鍵,甚至可以當練習,就是去學習怎麼去在故事中,從頭到尾抓穩一個角設的人格魅力
不過也有些人寫同人,開明標示就是寫來OOC自己開心的,整個大魔改的……就當我沒說XDD,自己的作品自己負責就好,各有市場
只是如果喜歡原著的讀者在看完我寫的同人之後
會跟我說我筆下所寫的角色跟世界觀跟原著相去無幾的話
甚至看起來就像原著裡會發生的事,我會當作是讚美🤣🤣
寫同人,或是有想要寫同人,確實是想給他一個不一樣的可能性或是更好的可能性。
但是就我的淺見,我覺得一整個故事除了環境、背景設定、系統設定,很大一部分就是人物性格的碰撞,就是每個人物在這樣的性格下,
才能編織出這個故事,如果連人設本身都扭曲,我覺得不能說是同人,只是相同角色名字的故事罷了。
我覺得角色可以做改變,是在基本的架構設定不能變動太多的情況下,增加設定或是做相似的改變會比較好。
但我還是比較偏好,改變背景、系統、環境的原始人物所寫的同人。
以上只是我個人看法。^ ^
再來說雷點,有些同人真的蠻雷的,大部分還是文筆與故事邏輯的問題,每個原作會紅,故事一定都是很縝密的架構,舉個例子來說,因為有A,中間才會有B最後才會有C,然後穿插D。
但是如果想改寫其中的B,A就會顯得很沒邏輯,也不好帶出C,也不會有D的出現。常常看到寫同人的作者,因為想寫某段B最後就會把整個故事變得很奇怪。
因為故事架構詭異,連帶文筆也跟著詭異(因為要想辦法解釋)。
很多時候只是每人的想法有所不同。同人也好,原創也好,讀者當然有權喜歡或是討厭一部作品。同樣的,作者也有創作自由。討厭一部作品可能只是因為讀者與作者的價值觀不一樣的緣故。
說得直白一點,就算你覺得不尊重原作是死罪,那不代表所有人都是這樣看的,可能對某些人來說只是不值一提的小事。無論怎樣看,都沒有對錯之分,只是每個人的價值觀不同罷了。
試問,你是否太執著於「原作」應有的故事內容,而限制了故事的不同發展?
有些作者喜歡追求故事不同的可能性,而寫出多個不同的結局,讀者當然可以拒絕那些他們不喜歡的結局。但是,那終究是可能性罷了,並非強行把故事塑造成作者想要的樣子。我認為,如果不喜歡一個故事,大可不必看,以免產生厭惡的情緒。青菜蘿蔔各有所愛,每個人喜歡或是討厭些什麼也是他們的自由,作者或者讀者也無權干涉。
對「同人」的要求該有原作的樣子,可能是無形的束縛。要是不滿意一部作品,可以去找另一部作品看,或者寫一部自己喜歡的。如果是要求作者一定要跟隨每個讀者喜歡的故事走向,未免也太強人所難了。
一部作品好看與否可以很主觀,就算對你來說跟隨原作很重要,對其他人來說可能未必是這樣。雖然我不同意你的看法,但我會尊重你的意見。
以上只是個人的淺見,沒有任何引戰的意思。只是想表達一下對於同人以及作品的評判標準的見解。希望能夠冷靜理性地討論。
如果有任何見解,請不吝指教🙏🏻共勉之
你問了個直入我心的問題,這可能要說明一些前因,當然我的答案是否定的。
首先,該原作是劇情相當縝密的推理漫畫,只要前面有一點脫鉤後面就會有對不上的地方,要是作者能在改動的同時給出合理的解釋,我自然是不會有任何怨言。
但是他沒做到,也沒有安排相關的伏筆,導致有些劇情在我看來就是突如其來。
再來,這部同人作品是有不完全原創的主角和原創角色的,作者為了安排這些角色而改動劇情,因此變相讓原作角色的高光時刻被搶。
接下來,這也和作者選擇去詮釋的同人類別有關。
要是寫日常向的話,我也能樂呵的看日常,去他█的原作主線。
「正劇向」「劇情向」的標籤就是作者給予自己的束縛,並不是說要完全忠於原作,但也不能把原作拆解到連它的影子都找不著。
我最開始說過,我對穿書和角色代替這種會改變原作結構的要素並不感冒。可那是以「邏輯合理」或者有「與原作相當程度的出色」為前提。
總得來說,任何故事都有使其發展可能性的自由,但若是過於偏離「原本」的軌道,還是有必要捨棄的。
同人創作向來都是為原作錦上添花,要是寫出了一個與之毫不相干的故事,那不就是本末倒置了嗎?
青菜蘿蔔各有所好,像在下也是一名同人小說作者。
也是同樣寫作很久了,也是比較喜歡採取原世界觀架構,然後再將所有故事情節打亂,以同樣背景,描寫一篇不同故事。
當然,在下寫法比較複雜就是了。
簡言之,就是同人之作在修改故事劇情後,未能自圓其說,以致呈現不合邏輯的情況。
老實說,我蠻同意你的看法。別說二創,即使是原創同樣講究嚴密與邏輯,若故事鬆散如流水帳,且劇情不斷後面打前面的嘴巴,根本難以讓人看下去。
同人是在原創的基礎上進行寫作,尤其是明言參考原劇情創作的同人,更應合理地保留原有的世界觀,以及原有角色的個性、行為、語言等特點。當然,劇情可按需要而增減,但大前提是說得通,而非以「追尋更好的可能性」一語為內容骨折(這形容真的用得很有趣,借來一用)的擋箭牌。
當然,同人作品某程度上是寫手追求所愛而創作的,或是爽文、沙雕文、甜寵文,但不論是何者,也應考慮二創中的情節安排是否合理適當。曾見過不少同人寫手拿人OOC當免死金牌來使用,當然,也有一些是真心因擔心自己對人物駕馭不準確而加上的。不論何者,我覺得既然是創作同人,便應盡力避免OOC,否則,倒不如來個原創好了。(或許我有點嚴格,但這的確是我的想法)
至於同人中的AU(架空設計的新世界觀)和PARO,同樣宜保留原創人物的個性、行為、語言,否則便為全新創作。
不過,無論是怎樣的同人,相信總有讀者接受的,因為每人追求不盡相同。
P.S.: 我曾看過一些完全不合邏輯、扭曲人物個性的同人,卻有一群人吶喊拍手叫好。或許是各花入各眼,又或是「蔫豬頭都有盲鼻菩薩」。