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很多科幻小說,只幻不科,大家有何看法?
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愚王
#17
無法定義。
現在的小說類別,不管是科幻還是其他,都一直細分再細分,目的說白了就是要自圓其說罷了(順道拿個自創/首創的名銜),當然這種做法有其好壞。
然而這造成的問題將是那些本不是該類別的都強辯成是,這也不難理解,人們看了爽,或者認同有共鳴,那作品就已經成功了,管得你分什麼?
那麼如果真的要說到科幻的根本定義,試問有幾多個願意去尋找?不是走一趟維基哥哥,就是逛逛谷哥。當然當中也許會有答案....吧。
科幻本來有軟硬之分嗎?正是因為有其灰色地帶所以才被分類而已,即使到現在,人們對同一部作品都會有爭辯着軟科幻和硬科幻,所以灰色地帶是無法因此而消除的,但這樣也令科幻推上一種高峰,提高話題性。
能否說得上作品屬於科幻,這個也是尷尬之處,同是幻,也有奇幻,玄幻。玄幻不難理解,但奇幻卻與科幻更易混淆。這三幻的本質都十分相近,但也有可分之處。玄幻通常是以古代作為背景,同時將玄學想像(幻,如從物質上發出的氣)實化;然而奇幻的世界觀卻可有科學和古代的存在。因此科幻在這個大題目中,失去平衡,也許唯有從字的當中拆解,因此成為分類中的重要線索。
只幻不科,其實不過是觀點與角度問題,但當科與幻形成強烈對比時,這種想法確實貼切的。
在我個人來看,科比幻大時(科學幻想),是硬科幻;幻比科大時(幻想科學),是軟科幻;只幻不科,是奇幻。
而顯然地"科"才是一切的關鍵,幻只要是虛構,便能成立,不管多少,有便足夠。所謂的"科"...還是多讀點書吧,那裏會有答案,當然要提醒一點是要懂得分辨何謂偽科學喔。
6 years ago
洪御軒
@愚王, 觀點很精闢,說得好。
6 years ago
愚王
@洪御軒, 謝謝😀
6 years ago
滄藍
@愚王, 簡而言之便是科學部分在作品中所佔比例的多寡了?也是有道理。
6 years ago
愚王
@滄藍, 意思非以比例來看,而是重心於哪種"科",比如是我在寫一個理論,搞不成只是一個科普讀物,加一些思想例子而已;那個屬不屬於科幻都搞不清了。這也是科幻與科普的問題,但它們也有明顯界線的,一種是理論的擴展,另一種是理論的詮釋。
我表明的科比幻大,是指以概有科學的擴展故事,而幻比科大,則是以與概有科學接近但出現矛盾或不可解的情況下所擴展的故事(可說這正是偽科學)。
例如很熱門的人工智能,其實這個東西早在戰時已經有人提出,當中有分為強和弱,而現代所研究的正是要證實強人工智慧的可行性,也是電影中常見的題材,那麼如未來戰士,智能叛變,黑鏡等的影集是否屬科幻?這個見仁見智吧。對比於以前,人們更偏向會應為根本只是個腦洞大開的人所幻想,但值得一提的是"理論"。理論是科學的必要元素之一,所是否腦洞大開,還是自行思考。
以上說的是軟及硬科幻中存在的意義吧,而要分出軟或硬,這各花入各眼,就不說了。畢竟同一故事中,可以同時存在兩種科幻,而我會在這一情況下歸為軟科幻更恰當。
正如前面不少作者所說,要寫一個硬科幻是相當難的。但能寫得出來的,都會是佳品無誤。那是對科學有相當學識,亦富有哲學意味,而且接近現實同時存在幻想,對未來亦有警世之意,簡單點來說,那會是一本"預言書"。
當然,並非單單以物質所論的科學才是科學,心理學亦有其科學價值,而這種"科幻",我相信更難界定軟硬之分呢。
總括而言,科幻是從科學"理論"作為擴展根源,如那是沒有理論存在的,就已經不是科學,那怕該理論與現實相違背;沒有違背的,就是硬;有衝突的,自然是軟。
6 years ago
筆言
@愚王, 點讚同意
6 years ago
滄藍
@愚王, 大概明白。
我看過的科幻作品不多,如果是像星際大戰那種或許就是以幻為重,並不放在科學,重點不在那。若是像《群》著重在以科學探秘,或許就是以科學為重(雖然牽涉到的後續發展以幻為主不過實際上也運用到現有科技技術)。
不過大抵上,要分出科不科幻實際思索起來也是很有難度。有些很簡單分辨,《銀翼殺手》仿生人涉及人工智能的探討,《群》則是有未知生物,不如只要有科學基礎的都叫科幻算了(不)
話說回來,我挺贊同上面說過的,再怎麼定義終究也只是一門分類。分類或許有其檢索上的必要,不過細究其定義說不定沒什麼意義,重點在作品本身的核心思想上吧。
6 years ago
愚王
@滄藍, 核心思想才是重點這是很認同的^^。
你說的作品我都有大概接觸過,有些確實算得上是科幻,而且我也曾經在某作者大大的創作挑戰中留言過類似的見解。
而這種作品的出現正是衍生出軟硬之分的源頭,因為它們都有屬於故事架構內的理論。如故事起因是以現實固有科學結合而成的(一種假設);如同科學老師告訴你假如小量a元素+小量b元素會發生小爆炸,然後演示。當加至中量時,它們發生"大"爆炸。這時將可以假設成加至大量時,會是一場浩劫/未知的情況。
在這樣的一種情況下,隨着擴展與幻想,要成硬科幻也是有可能的,但如果有一天科學家證實該理論在那情況下並非如此時,那只能說那會是軟科幻而已,而這個過程正是發生在灰色地帶中。
"群"亦很可能就是會出現這種情況。
但銀翼殺手卻有些不同,它涵蓋的範圍挺廣的,其中正是說到的以非物質形式作理論的科學,"心理學";另外仿生人的概念與人工智慧是異曲同工的,仿生人可說是強人工智慧;強人工智慧的意義並非比人強,反而是在說"它是人",即令你無法分辨它是否人類。不知是否普羅大眾認為人工智慧就是人類的強化,升級之類,反而那種是弱人工智慧...在此強弱並非一種對比,而是分類。而這作品它的魅力正是在於那種難以分別真假與對錯,不管是故事內還是故事外,它可說是科幻中的賽博朋克的硬科幻(個人認為)。
至於星際大戰,其實是軟科幻甚至不如(最多只是太空歌劇,有些又要再分成科學奇幻...),因為整個故事根本沒時間跟你探討起源/機器原理,或者只是輕輕地說很久很久以前就算了。
然而這些故事卻同樣是有着其核心思想,所以我十分認同你的觀點。
6 years ago
滄藍
@愚王, 你對《銀翼殺手》的見解真好!
其實我對《群》與《星際大戰》的印象所剩不多,只有能依粗略的印象上跟你舉例我的理解,怕是有誤解你的意思。
你對《銀翼殺手》的見解很棒,事實上它涵蓋不止科學上的可能性,作者刻意模糊人類與仿生人的界限正是為了討論人工智能中人性的可能(抑或反過來,人類缺乏人性的可能),表面上它或許可以歸類於,如你所說,是硬科幻的部分,然而再深入即是你提及的非物質形式做理論的科學,甚至我認為它還想提及宗教、哲學的討論,只能說,它很難純粹以科幻小說去做定義,或者說,它可能指向科幻小說所能承載的思想核心價值終究會回歸到人性的討論,而不僅僅是科學價值。
結果我還是變成在討論個別作品了啊XD
6 years ago
滄藍
不過我是第一次聽聞科幻也有軟硬之分,算是長了一次見識。在這之前,只聽過奇幻分軟硬(艸)
賽博格也一直是科幻題材的熱門主題,看看《攻殼機動隊》XD 突然很想求個科幻書單或是片單XD
6 years ago
愚王
@滄藍, 哈哈,也很好吧,這是討論群,沒差吧XD
而且這種作品很值得討論啊!
6 years ago
InDeeeer
@滄藍, 如果要感受一下那個氛圍,新上的碳變是不錯的,cyberpunk的風格滿到味的,核心設定也很有趣,打戲、美術誠意十足,但中後半劇情就普普通通了。
總之,買個網飛吧。
6 years ago
愚王
@InDeeeer, 這部是最近上演的喔😱。
可是整個感覺太像攻殼電影裏的背景吧。
而且後面爛掉......
就小弟來看其實這種永生題材,可以發揮的東西有很多,但這些故事還是一貫偏重於機械人/複製人等,卻沒有考慮一個問題,或者說是一個悖論問題。
人得了永生,意思就是說"生老病死"中最後一關都解決了,那麼"老病"在整個設定中不再重要;那麼如果人類不死,想像一下祖宗十八代同堂,是何其壯觀,那管"爺爺"是男是女是老是嫩。
或是根本已經不再需要繁衍後代,如要繁衍,意味着只有一次機會,就是最初的軀體,一旦換了,就很可能不再是你的孩子(這種故事是二元論),因為靈魂是你,肉體不是。但這個可以拋開不說...那麽不再繁衍,我敢相信,這是一件相當不乎人性的條件,當然這仍是涉及到文化影響。曾經有心理學學家的論文有提及到繁衍是人(動物)的天性。那麼就當故事除去了這點,或是未來文化影響,那麼故事不就更應該隨着這種變化去探討人性在這一切會有何改變嗎?可是這些都很少在賽博朋克見到,始終他們都主張於機機與人類的關係居多,只是探討了人工智慧是否有了人性,是否已經是人。但要撇清一點是,人的意識完整性,在碳變的設定是人類換體時靈魂(意識)不變;但在其他,如銀翼,則是以植入記憶,再由人工智能進行演算前人之後會做的行為...這其實在我們身邊一直發生,如siri,目前也有工程人員在研究這種人工智能,模仿某人逝去的母親等。
其實這類題材寫了一次,下一個就如同山寨,當然還是有它的突出之處,畢竟只是背景相近而已,但說到深入探討,卻力有不逮。目前十部有九部都是偵探類型,感覺都被定型了,難怪每個種類的書籍小說要如此被分類😀。
6 years ago
愚王
@滄藍, 奇幻也分軟硬其實已經牽強得不能再牽強了,甚至也有科學奇幻....說到底不就是奇幻算了....我不懂為何沒有語文學家試試界定這些東西,奇幻中的"奇",本已經包含了所有不合乎邏輯的東西,為何還要再分。。。有人說是設定上的元素...天啊,那不會就是同一個小說了嗎?"魔介"是硬奇幻,因為它有這些這些族人,那麽我就不寫一部"魔鏈",也有這些這些族人..'.也是硬奇幻了吧。
說實我拳頭更硬,真想把我自己打進這個奇幻世界算了😀。
6 years ago
滄藍
@InDeeeer, 結果重點是推坑買網飛嗎XDDD其實最近是真的有在考慮要買,感覺不錯好用XD
謝謝推薦啦,筆記起來了XD
6 years ago
滄藍
@愚王, 老實說我也是不是很懂奇幻為什麼又要分軟硬流派,不過小說體裁一直在演變,說不定分類越分越細也是必然。但就我自己而言,大致上明白作品是什麼樣的皮就好,方便挑選喜好的題材,粗略分類就很夠用了。
科幻和奇幻我自己比較起來還是有些不同,畢竟一個會談到科學,另一個會偏向形而上的東西,比如神秘學或是魔法想像,大概是涵蓋的東西不同吧。奇幻跟玄幻我就比較好奇,只有東西之分的話,那還有分奇幻與玄幻的必要嗎?
6 years ago
InDeeeer
@滄藍, 抱團比較超值,不過一個人也才兩百五/月
6 years ago
滄藍
@InDeeeer, 我覺得我可能會單刷(啥)
6 years ago
愚王
@滄藍, 嗯嗯,分類是有其必要性的。但我大體理解的是形而上學都可以存在於這三幻文學中,任何故事都有其哲學含義,只是在過程當中所表達的方式是什麼。
玄幻一詞,因為是由近(現)代東方所發起的,所以才會有如此刻板印象,正如之前所說,這一分類...不過是在原有類別上的不適用才衍生的,但既然要創出新的一套,也要有其原則,而稱上它為玄幻正是因為它以玄學(道家思想之類)作基礎(但不代表有對玄學作擴展),而這種文學也是東方思想及歷史為重,即是以玄學作基礎的幻想故事而已。雖然西方也有類似,但亦為不同,在這我就不深入考究。而當中特質就是將虛變實,如命理,五行,氣功等。說白一點與奇幻幾乎相近,甚至有人認為奇幻和科幻是玄幻的一部分,那麼玄幻不就成了幻想界的大帝了嗎?呵呵。
三幻容易混淆是很正常的事,況且玄幻已經被塑造成只要是中國古代,或是無法分辨就是玄幻了,但原創者對此想法是否認同,就不得而知了。
而奇幻的分別在於,對於形而上的,就只有形而上...就是不可解釋作為起點,例如魔法;與玄幻如出一轍。那又跟軟科幻不就一樣很接近嗎?軟科幻反而是利用原有科學下的歧變作起點。
簡單來說形而上學,在任何故事都存在着,不說在故事,相信你也聽過理財哲學,管理哲學,人生哲理等xx哲學,都是有形而上的影子。形而上只是一個意識形態,一個思想下的產物,甚至有些科學起初都是由形而上推論出來的,也就是所謂的"假設"。
6 years ago
滄藍
@愚王, 受教了XD
一開始也在想玄幻的「玄」字是不是跟中國古代玄學有關,畢竟玄幻跟修真題材很常綁定在一起。但探其本質,其實就跟奇幻的骨一樣,如你所說,以虛化實。
很同意你說的最後一段,大致是因為牽涉到思想等抽象概念,所以無論是奇幻、玄幻或是軟科幻,因為骨很類似,所以也時常混淆了吧XD 但回歸到原本的論點,正因為一個故事重要的是骨,所以其實表面怎麼樣分類,也不會影響到其傳遞思想的原始目標。
這麼說回來,科學是從推想經過實證後而來的,其實科與幻說不定雖然看似對立,其實同根呢。
6 years ago
愚王
@滄藍, 歷史上有科幻故事成真的,像預言書一樣,在原子彈,電腦面世前,已有作家具體說明了這些東西的出現,結果就真的出現了,也就是所謂鐵一般的硬科幻了。
6 years ago
滄藍
@愚王, 突然發現,這樣的話其實分類是浮動的耶XDDD
6 years ago
愚王
@滄藍, 似乎會是,但這在乎作者/讀者的前瞻性而已。因為未知的不等於就是不可能,可能這句話會讓你產生疑問。
我用近期小弟看過的科幻小說"三體"來說(又是三體喔,沒錯,因為它真的震撼到我)。
三體運動是數學中一大疑問,幾乎就是沒有解一樣,當中的隨機性,或許量子力學會對這個有所幫助,留待科學家研究好了。書中提出的三體世界,其實就是由此出現,在這刻,甚至將來,都未必能觀測到這樣的星系,(或許真的有,答案在nasa手中,作為平民就不作理會,反正他們說有或沒有對小弟沒差XD),在這刻似乎存在了不確定性,那麼這不就是軟科幻了嗎?因為宇宙的觀測一天未完,它依可站於硬軟之間的灰色地帶,富前瞻性者會認為是硬科幻,期待一天能被證實。
所以如要鐵定它是軟科幻,其實言之尚早,正如銀翼,攻殼一樣。
但注意一點是,未來不是這個境象,不代表故事就失去意義,而是重點在於其科學觀點可行性而已。
難道明知核爆後幅射帶會變成不宜居,然後寫一個這樣後續的故事,人類要居於地底,那現實就要模仿,證實才算硬科幻喔?顯然是不可能的呢。
所以最容易分辨出軟科幻的,例如中了幅射會得了超能力那種,你試試去證實吧。。。當然難不成有一天你會是對的,呵呵。
因此我才提出"科幻從一開始有分軟硬嗎"這個觀點,只是有些作家真的在寫中幅射會有超強力這種想像,才解決科幻一詞帶出的謬誤。
6 years ago
滄藍
@愚王, 原來如此!這麼一說我明白了。
是說《三體》這部小說我有聽過,但聽說是系列作,所以就暫且擱下了。但有看過網友說挺精彩的,感覺可以收書單XD
6 years ago
玼瑕
觀感裡玄幻比較接近修真小說
或說大概是港漫文字化的感覺....
6 years ago
愚王
@玼瑕, 不敢說這是錯,但玄幻是由香港作家黃易發起,而他發起的原因和意義,大概只有他最了解吧。或許太多配上玄幻的共通特質都是修真吧,自然修真就是指標之一。就算你說這是奇幻,也無法反駁😅。甚至當認為玄幻奇幻(科幻)都不是,不仿再加一種...仙幻..如何? 以修仙為主。
黃易也不就是因為遇上這種尷尬才搞個玄幻呢。畢竟玄學有其學說,所以才不想歸為奇幻,同時說成科幻更難以接受吧。
6 years ago
玼瑕
所以我才用港漫來理解玄幻這個類型的內容風格
如果單指黃易所定義的玄幻而非目前稱之為玄幻的作品的話,那就會變成除非黃易給出明確定義為根據否則就只是無法定義的名詞、而不符合黃易定義的玄幻則不可稱之為玄幻的結論。
就這個詞的形成我覺得倒有點像『輕小說』這個詞的用法,是為了區別而存在而非自成定義而存在,玄不玄或含有多少科及幻的成份也不是必要條件、而是從既有的他者之中區別分類出來為前提,更直接地講就是設立新品牌為主而非新產品。反過來說也會與輕小說這個新類型名詞的情況類似,這個新品牌是作為區別舊產品而存在、但要反過頭來表明涵蓋舊產品的聲明是欠缺說服力的。
6 years ago
愚王
@玼瑕, 玄幻某種程度上就是為他個人度身訂做的。就如同apple,它也不過是智能電話;走android系統的智能電話卻又一堆堆,兩者能做到的幾乎一樣,是幾乎一樣而已,正如這三幻,但不是"完全相同"。
而輕小說其概括項目是非常廣的,它是一個大前提,它的意義就只在於"可以輕鬆閱讀",與討論的三幻是兩回事,難道不是輕小說就無科幻,奇幻故事了嗎?而這個大前提有沒有其必要性,因人而異。對我來說是沒有的...這會令我錯過更多東西,同時該意義也是可圈可點的。
簡單地說,電話(科幻等...)屬於"通訊科技"(輕小說)的一種,但通訊科技並不只有電話,電話也可以不只是通訊用的道理一樣。
而且在玄幻出現前都沒有玄幻小說或之後被成玄幻小說。
另外是區別和定義,沒有定義,如何區別😅。就個人了解,先定義後區別(應該沒毛病吧?)。
然而黃易對玄幻的定義正是簡而精,"玄學作基礎"....而他個人也沒有更多的解釋這東西,而及後的作者就跟隨他作品的方式走向寫一個新故事,就定成了玄幻....
其實是不是玄幻就只剩下模糊介定,正如用了IPhone的殼就當是一部IPhone一樣。
而我之前一直討論的只是其本質,反而你要問我有沒有什麼玄幻作品,我只能答你,看 黃易。
6 years ago
玼瑕
@愚王,
輕小是指相對於在它之前的一般通俗娛樂小說(以類比玄幻之於奇幻與科幻的關係),但在輕小之中也不乏不符合輕鬆閱讀這個定義的作品,甚至也有拿非輕小再『包裝』為輕小重新上市,也就是我所以認為新品牌的解讀。至於拿輕小相較於奇科幻並非我的意思故這部份恕略過。
而玄幻之區別於奇幻與科幻,也就是你上面所說的『尷尬』處境,不正是無法接受被歸類為同一類型而產生?所以有明顯的區別作用。當然以黃易說了算為前提的話,那玄幻的定義甚至可以說作品夠不夠黃易=夠不夠玄幻。(不過我既非玄幻讀者亦非黃易讀者,很大部份是就上面討論內容的理解)
6 years ago
愚王
@玼瑕, 所以可圈可點,又無意義就是本人的想法。"可輕鬆"閱讀的小說....這就是文字藝術。
而後面所說的,大概就是如此吧。
只是"夠不夠"這說法是否恰當,我就感覺沒有這樣的必
要。
玄幻終歸玄幻,甚至乎有一天又會出現軟硬之分罷了。硬的也許就是"夠黃易",軟的就是"像黃易"。
創者是黃易,其想法不由我們作推測。
玄幻歸於奇幻,也許會容易被接受的,你可以看到不少平台都將之融合,但既然黃易要創新一套,不得不為其定下意思,而又要與其他的類別存在不重疊的部分,你是說得對的,如同一個新品牌;有人以品質作優勢,有人則以廉價作優勢,那麼以品質為重的,就沒有了價錢嗎?以價錢作優勢的就沒有品質可言嗎?但這兩點卻存在着反比關係。
而這一切正如我從一開始就說的為了"自圓其說"。
但公道說句,有多少玄幻的小說是有"玄想"呢?
6 years ago
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然而這造成的問題將是那些本不是該類別的都強辯成是,這也不難理解,人們看了爽,或者認同有共鳴,那作品就已經成功了,管得你分什麼?
那麼如果真的要說到科幻的根本定義,試問有幾多個願意去尋找?不是走一趟維基哥哥,就是逛逛谷哥。當然當中也許會有答案....吧。
科幻本來有軟硬之分嗎?正是因為有其灰色地帶所以才被分類而已,即使到現在,人們對同一部作品都會有爭辯着軟科幻和硬科幻,所以灰色地帶是無法因此而消除的,但這樣也令科幻推上一種高峰,提高話題性。
能否說得上作品屬於科幻,這個也是尷尬之處,同是幻,也有奇幻,玄幻。玄幻不難理解,但奇幻卻與科幻更易混淆。這三幻的本質都十分相近,但也有可分之處。玄幻通常是以古代作為背景,同時將玄學想像(幻,如從物質上發出的氣)實化;然而奇幻的世界觀卻可有科學和古代的存在。因此科幻在這個大題目中,失去平衡,也許唯有從字的當中拆解,因此成為分類中的重要線索。
只幻不科,其實不過是觀點與角度問題,但當科與幻形成強烈對比時,這種想法確實貼切的。
在我個人來看,科比幻大時(科學幻想),是硬科幻;幻比科大時(幻想科學),是軟科幻;只幻不科,是奇幻。
而顯然地"科"才是一切的關鍵,幻只要是虛構,便能成立,不管多少,有便足夠。所謂的"科"...還是多讀點書吧,那裏會有答案,當然要提醒一點是要懂得分辨何謂偽科學喔。
我表明的科比幻大,是指以概有科學的擴展故事,而幻比科大,則是以與概有科學接近但出現矛盾或不可解的情況下所擴展的故事(可說這正是偽科學)。
例如很熱門的人工智能,其實這個東西早在戰時已經有人提出,當中有分為強和弱,而現代所研究的正是要證實強人工智慧的可行性,也是電影中常見的題材,那麼如未來戰士,智能叛變,黑鏡等的影集是否屬科幻?這個見仁見智吧。對比於以前,人們更偏向會應為根本只是個腦洞大開的人所幻想,但值得一提的是"理論"。理論是科學的必要元素之一,所是否腦洞大開,還是自行思考。
以上說的是軟及硬科幻中存在的意義吧,而要分出軟或硬,這各花入各眼,就不說了。畢竟同一故事中,可以同時存在兩種科幻,而我會在這一情況下歸為軟科幻更恰當。
正如前面不少作者所說,要寫一個硬科幻是相當難的。但能寫得出來的,都會是佳品無誤。那是對科學有相當學識,亦富有哲學意味,而且接近現實同時存在幻想,對未來亦有警世之意,簡單點來說,那會是一本"預言書"。
當然,並非單單以物質所論的科學才是科學,心理學亦有其科學價值,而這種"科幻",我相信更難界定軟硬之分呢。
總括而言,科幻是從科學"理論"作為擴展根源,如那是沒有理論存在的,就已經不是科學,那怕該理論與現實相違背;沒有違背的,就是硬;有衝突的,自然是軟。
我看過的科幻作品不多,如果是像星際大戰那種或許就是以幻為重,並不放在科學,重點不在那。若是像《群》著重在以科學探秘,或許就是以科學為重(雖然牽涉到的後續發展以幻為主不過實際上也運用到現有科技技術)。
不過大抵上,要分出科不科幻實際思索起來也是很有難度。有些很簡單分辨,《銀翼殺手》仿生人涉及人工智能的探討,《群》則是有未知生物,不如只要有科學基礎的都叫科幻算了(不)
話說回來,我挺贊同上面說過的,再怎麼定義終究也只是一門分類。分類或許有其檢索上的必要,不過細究其定義說不定沒什麼意義,重點在作品本身的核心思想上吧。
你說的作品我都有大概接觸過,有些確實算得上是科幻,而且我也曾經在某作者大大的創作挑戰中留言過類似的見解。
而這種作品的出現正是衍生出軟硬之分的源頭,因為它們都有屬於故事架構內的理論。如故事起因是以現實固有科學結合而成的(一種假設);如同科學老師告訴你假如小量a元素+小量b元素會發生小爆炸,然後演示。當加至中量時,它們發生"大"爆炸。這時將可以假設成加至大量時,會是一場浩劫/未知的情況。
在這樣的一種情況下,隨着擴展與幻想,要成硬科幻也是有可能的,但如果有一天科學家證實該理論在那情況下並非如此時,那只能說那會是軟科幻而已,而這個過程正是發生在灰色地帶中。
"群"亦很可能就是會出現這種情況。
但銀翼殺手卻有些不同,它涵蓋的範圍挺廣的,其中正是說到的以非物質形式作理論的科學,"心理學";另外仿生人的概念與人工智慧是異曲同工的,仿生人可說是強人工智慧;強人工智慧的意義並非比人強,反而是在說"它是人",即令你無法分辨它是否人類。不知是否普羅大眾認為人工智慧就是人類的強化,升級之類,反而那種是弱人工智慧...在此強弱並非一種對比,而是分類。而這作品它的魅力正是在於那種難以分別真假與對錯,不管是故事內還是故事外,它可說是科幻中的賽博朋克的硬科幻(個人認為)。
至於星際大戰,其實是軟科幻甚至不如(最多只是太空歌劇,有些又要再分成科學奇幻...),因為整個故事根本沒時間跟你探討起源/機器原理,或者只是輕輕地說很久很久以前就算了。
然而這些故事卻同樣是有着其核心思想,所以我十分認同你的觀點。
其實我對《群》與《星際大戰》的印象所剩不多,只有能依粗略的印象上跟你舉例我的理解,怕是有誤解你的意思。
你對《銀翼殺手》的見解很棒,事實上它涵蓋不止科學上的可能性,作者刻意模糊人類與仿生人的界限正是為了討論人工智能中人性的可能(抑或反過來,人類缺乏人性的可能),表面上它或許可以歸類於,如你所說,是硬科幻的部分,然而再深入即是你提及的非物質形式做理論的科學,甚至我認為它還想提及宗教、哲學的討論,只能說,它很難純粹以科幻小說去做定義,或者說,它可能指向科幻小說所能承載的思想核心價值終究會回歸到人性的討論,而不僅僅是科學價值。
結果我還是變成在討論個別作品了啊XD
賽博格也一直是科幻題材的熱門主題,看看《攻殼機動隊》XD 突然很想求個科幻書單或是片單XD
而且這種作品很值得討論啊!
總之,買個網飛吧。
可是整個感覺太像攻殼電影裏的背景吧。
而且後面爛掉......
就小弟來看其實這種永生題材,可以發揮的東西有很多,但這些故事還是一貫偏重於機械人/複製人等,卻沒有考慮一個問題,或者說是一個悖論問題。
人得了永生,意思就是說"生老病死"中最後一關都解決了,那麼"老病"在整個設定中不再重要;那麼如果人類不死,想像一下祖宗十八代同堂,是何其壯觀,那管"爺爺"是男是女是老是嫩。
或是根本已經不再需要繁衍後代,如要繁衍,意味着只有一次機會,就是最初的軀體,一旦換了,就很可能不再是你的孩子(這種故事是二元論),因為靈魂是你,肉體不是。但這個可以拋開不說...那麽不再繁衍,我敢相信,這是一件相當不乎人性的條件,當然這仍是涉及到文化影響。曾經有心理學學家的論文有提及到繁衍是人(動物)的天性。那麼就當故事除去了這點,或是未來文化影響,那麼故事不就更應該隨着這種變化去探討人性在這一切會有何改變嗎?可是這些都很少在賽博朋克見到,始終他們都主張於機機與人類的關係居多,只是探討了人工智慧是否有了人性,是否已經是人。但要撇清一點是,人的意識完整性,在碳變的設定是人類換體時靈魂(意識)不變;但在其他,如銀翼,則是以植入記憶,再由人工智能進行演算前人之後會做的行為...這其實在我們身邊一直發生,如siri,目前也有工程人員在研究這種人工智能,模仿某人逝去的母親等。
其實這類題材寫了一次,下一個就如同山寨,當然還是有它的突出之處,畢竟只是背景相近而已,但說到深入探討,卻力有不逮。目前十部有九部都是偵探類型,感覺都被定型了,難怪每個種類的書籍小說要如此被分類😀。
說實我拳頭更硬,真想把我自己打進這個奇幻世界算了😀。
謝謝推薦啦,筆記起來了XD
科幻和奇幻我自己比較起來還是有些不同,畢竟一個會談到科學,另一個會偏向形而上的東西,比如神秘學或是魔法想像,大概是涵蓋的東西不同吧。奇幻跟玄幻我就比較好奇,只有東西之分的話,那還有分奇幻與玄幻的必要嗎?
玄幻一詞,因為是由近(現)代東方所發起的,所以才會有如此刻板印象,正如之前所說,這一分類...不過是在原有類別上的不適用才衍生的,但既然要創出新的一套,也要有其原則,而稱上它為玄幻正是因為它以玄學(道家思想之類)作基礎(但不代表有對玄學作擴展),而這種文學也是東方思想及歷史為重,即是以玄學作基礎的幻想故事而已。雖然西方也有類似,但亦為不同,在這我就不深入考究。而當中特質就是將虛變實,如命理,五行,氣功等。說白一點與奇幻幾乎相近,甚至有人認為奇幻和科幻是玄幻的一部分,那麼玄幻不就成了幻想界的大帝了嗎?呵呵。
三幻容易混淆是很正常的事,況且玄幻已經被塑造成只要是中國古代,或是無法分辨就是玄幻了,但原創者對此想法是否認同,就不得而知了。
而奇幻的分別在於,對於形而上的,就只有形而上...就是不可解釋作為起點,例如魔法;與玄幻如出一轍。那又跟軟科幻不就一樣很接近嗎?軟科幻反而是利用原有科學下的歧變作起點。
簡單來說形而上學,在任何故事都存在着,不說在故事,相信你也聽過理財哲學,管理哲學,人生哲理等xx哲學,都是有形而上的影子。形而上只是一個意識形態,一個思想下的產物,甚至有些科學起初都是由形而上推論出來的,也就是所謂的"假設"。
一開始也在想玄幻的「玄」字是不是跟中國古代玄學有關,畢竟玄幻跟修真題材很常綁定在一起。但探其本質,其實就跟奇幻的骨一樣,如你所說,以虛化實。
很同意你說的最後一段,大致是因為牽涉到思想等抽象概念,所以無論是奇幻、玄幻或是軟科幻,因為骨很類似,所以也時常混淆了吧XD 但回歸到原本的論點,正因為一個故事重要的是骨,所以其實表面怎麼樣分類,也不會影響到其傳遞思想的原始目標。
這麼說回來,科學是從推想經過實證後而來的,其實科與幻說不定雖然看似對立,其實同根呢。
我用近期小弟看過的科幻小說"三體"來說(又是三體喔,沒錯,因為它真的震撼到我)。
三體運動是數學中一大疑問,幾乎就是沒有解一樣,當中的隨機性,或許量子力學會對這個有所幫助,留待科學家研究好了。書中提出的三體世界,其實就是由此出現,在這刻,甚至將來,都未必能觀測到這樣的星系,(或許真的有,答案在nasa手中,作為平民就不作理會,反正他們說有或沒有對小弟沒差XD),在這刻似乎存在了不確定性,那麼這不就是軟科幻了嗎?因為宇宙的觀測一天未完,它依可站於硬軟之間的灰色地帶,富前瞻性者會認為是硬科幻,期待一天能被證實。
所以如要鐵定它是軟科幻,其實言之尚早,正如銀翼,攻殼一樣。
但注意一點是,未來不是這個境象,不代表故事就失去意義,而是重點在於其科學觀點可行性而已。
難道明知核爆後幅射帶會變成不宜居,然後寫一個這樣後續的故事,人類要居於地底,那現實就要模仿,證實才算硬科幻喔?顯然是不可能的呢。
所以最容易分辨出軟科幻的,例如中了幅射會得了超能力那種,你試試去證實吧。。。當然難不成有一天你會是對的,呵呵。
因此我才提出"科幻從一開始有分軟硬嗎"這個觀點,只是有些作家真的在寫中幅射會有超強力這種想像,才解決科幻一詞帶出的謬誤。
是說《三體》這部小說我有聽過,但聽說是系列作,所以就暫且擱下了。但有看過網友說挺精彩的,感覺可以收書單XD
或說大概是港漫文字化的感覺....
黃易也不就是因為遇上這種尷尬才搞個玄幻呢。畢竟玄學有其學說,所以才不想歸為奇幻,同時說成科幻更難以接受吧。
如果單指黃易所定義的玄幻而非目前稱之為玄幻的作品的話,那就會變成除非黃易給出明確定義為根據否則就只是無法定義的名詞、而不符合黃易定義的玄幻則不可稱之為玄幻的結論。
就這個詞的形成我覺得倒有點像『輕小說』這個詞的用法,是為了區別而存在而非自成定義而存在,玄不玄或含有多少科及幻的成份也不是必要條件、而是從既有的他者之中區別分類出來為前提,更直接地講就是設立新品牌為主而非新產品。反過來說也會與輕小說這個新類型名詞的情況類似,這個新品牌是作為區別舊產品而存在、但要反過頭來表明涵蓋舊產品的聲明是欠缺說服力的。
而輕小說其概括項目是非常廣的,它是一個大前提,它的意義就只在於"可以輕鬆閱讀",與討論的三幻是兩回事,難道不是輕小說就無科幻,奇幻故事了嗎?而這個大前提有沒有其必要性,因人而異。對我來說是沒有的...這會令我錯過更多東西,同時該意義也是可圈可點的。
簡單地說,電話(科幻等...)屬於"通訊科技"(輕小說)的一種,但通訊科技並不只有電話,電話也可以不只是通訊用的道理一樣。
而且在玄幻出現前都沒有玄幻小說或之後被成玄幻小說。
另外是區別和定義,沒有定義,如何區別😅。就個人了解,先定義後區別(應該沒毛病吧?)。
然而黃易對玄幻的定義正是簡而精,"玄學作基礎"....而他個人也沒有更多的解釋這東西,而及後的作者就跟隨他作品的方式走向寫一個新故事,就定成了玄幻....
其實是不是玄幻就只剩下模糊介定,正如用了IPhone的殼就當是一部IPhone一樣。
而我之前一直討論的只是其本質,反而你要問我有沒有什麼玄幻作品,我只能答你,看 黃易。
輕小是指相對於在它之前的一般通俗娛樂小說(以類比玄幻之於奇幻與科幻的關係),但在輕小之中也不乏不符合輕鬆閱讀這個定義的作品,甚至也有拿非輕小再『包裝』為輕小重新上市,也就是我所以認為新品牌的解讀。至於拿輕小相較於奇科幻並非我的意思故這部份恕略過。
而玄幻之區別於奇幻與科幻,也就是你上面所說的『尷尬』處境,不正是無法接受被歸類為同一類型而產生?所以有明顯的區別作用。當然以黃易說了算為前提的話,那玄幻的定義甚至可以說作品夠不夠黃易=夠不夠玄幻。(不過我既非玄幻讀者亦非黃易讀者,很大部份是就上面討論內容的理解)
而後面所說的,大概就是如此吧。
只是"夠不夠"這說法是否恰當,我就感覺沒有這樣的必
要。
玄幻終歸玄幻,甚至乎有一天又會出現軟硬之分罷了。硬的也許就是"夠黃易",軟的就是"像黃易"。
創者是黃易,其想法不由我們作推測。
玄幻歸於奇幻,也許會容易被接受的,你可以看到不少平台都將之融合,但既然黃易要創新一套,不得不為其定下意思,而又要與其他的類別存在不重疊的部分,你是說得對的,如同一個新品牌;有人以品質作優勢,有人則以廉價作優勢,那麼以品質為重的,就沒有了價錢嗎?以價錢作優勢的就沒有品質可言嗎?但這兩點卻存在着反比關係。
而這一切正如我從一開始就說的為了"自圓其說"。
但公道說句,有多少玄幻的小說是有"玄想"呢?