/comment.php?id=79020&chapter=4
留言 - 自己唸自己 | Penana
arrow_back
留言 - 自己唸自己
info_outline
format_color_text
toc
comment
0
exposure_plus_1
取消
搜尋故事、作者及社群
顯示更多標籤
繼續閱讀
全部清除
更多
別人在看
刷新
更多關於「
」的結果
X
開啟推送通知以獲得 Penana 上的最新動態!
開啟通知
稍後
以 Facebook 帳號登入
或
註册/登入
以留言
無疆
個人認為描寫多寡不是重點,重點是描寫的文字段落在文章中是否發揮到應有或期望的功能。
若對人物刻畫、情節推動毫無幫助,純粹是玩文字堆砌,這種描寫才叫「過多」,更刻薄點的形容是沒用的廢話。反之亦然。
不過怎麼說呢,有些讀者閱讀是為了追求快感、滿足娛樂需要。他們要求的是易讀易明直白而不需大動腦筋的作品,感覺現時大部分流行網絡文學都偏向這類。細緻的描寫刻畫對他們而言負擔太大,滑鼠沒滑兩下便會跑走的了。
感覺是,反正一部作品不可能滿足所有人(除非創作目標是為吸引社會某群人閱讀),否則個人想呈現出怎樣的作品,按這方向來創作便好。
1 年前
回覆
神樂己
嗯,若要做到能權衡的程度,首先要駕馭吧。
畢竟我這說法有對象作基本的指向性,因為我是看了某位作者跑到別人的文章下嗆人家描寫太多、自己回頭在作品中呈現完全不足的問題。
這,就是我所指的「駕馭」。
描寫部分未能駕馭,不會懂得詳寫略寫的取捨。
憑字數來批判,不懂去爬描寫的紋理,倉促下「過多」的定義,無疑將自己推下固步自封的滑坡。
如何精確判斷描寫對刻畫、推動有沒有幫助?第二個重點是,得把故事看到最後。畢竟,這有按篇幅比例拉線計算的。
而那位看了第一章,馬上就批評並表示看不去,滿不負責任的。
為什麼我鼓勵先要多。
因為這是當下大部分作者不肯做的部分,多是變相請他們要考慮「有」。
這個技巧自己不肯應用都算了,更到處宣揚「描寫是不重要的」。有誰做的深造的還去以前輩的身分指摘一番,誤人子弟。
況且,描寫除了是故事的其中一項支撐,亦是作者觀察及體會力的代表。一個小段落,很快看得出功力內涵。
嘛當然,風格不同理應河水不犯井水的,因為健康的環境就是多元共存呀。
但我不去觸逆鱗,你也別來觸我的,很基本的尊重吧。所以,我有感需要來鼓勵一些有心精進的作者們。
藝術多各自為政,抱持尊重和拓展視野的角度來交流。喜歡不喜歡,的確像你所言,純粹主觀。
市場怎麼變也罷,再沒有人看得懂描寫也罷,個人認為,這不是可隨波當省油燈的代表。
哈哈,這是我的風格吧。總之這樣子我創作愉快,看不明白不接受的請隨時離場、沒硬性規定。
若著墨評論,則請有心理準備我會禮尚往來,認真看待。
1 年前
回覆
無疆
@神樂己
,
你提到的那個人,是在蕉園到處踢館為樂的嗎?看你的語氣,他踢館應該踢到你那邊了吧?(突然想起你早前提過某一作者出了好幾
~
本小說可文筆還是相當嗯那個,是同一人嗎?雖然之前看的時候,不知怎的我腦中浮出了一個作者名。郵箱你
~
)
一般來說,不是過分自信便是過度智障才會幹踢館這種事吧?還是他想踩低別人抬高自己了?
到處宣揚描寫不重要?他怎樣
sell
他的論點了?不過我也相信他的論點會很受文字駕馭力弱的寫手歡迎。
不知怎的,你提到那個踢館人,我腦中突然出現一個畫面,就是若批評他文章缺描寫時,他可能會以「我讀者多如牛毛,就足以證明我寫得好,所以描寫根本不必要」。
XD
從前學校教的是寫記敘文、描寫文、抒情文,現在都變成了教記敘手法、描寫手法、敘情手法啦,三者結合而有所側重,才是文章的基本要素。好文章,是三者的平衡,是就內容情節將三者比例作出恰當的調整。
嗯,我覺得描寫是文字駕馭力,而決定文章中詳寫略寫的部分,則屬整體布局安排。文章中心要表達的自要深入描寫,一些旁枝末節便可簡略。
說到追求字數,某程度上網絡職業寫手那種模式,我覺得是惡性推動了不理詳略的情況。因為他們必須滿足日產
3000-9000
字數的要求,所以經常會寫一些無關主線的內容來湊字數。文章當然可有支線,但要適宜,包括佔整體文章篇幅比例,還有就是要兼顧主線劇情的推動。從前的實體書,即使是言小,倒也少出現拖沓的問題。
在尊重立場下的探討批評其實沒甚麼。回想的確有人曾在我別處發的文(古代背景言情短篇,算是手痕之作)下方長篇留言,說甚麼應該多加些華麗詞藻、引用再多詩詞,甚至說我的角色應用文言文來說話吟詩,也否定了我其中一個用語(我查過,那詞用途很廣,根本不存在他所指那詞只有唯一用法),文章四千字都沒有卻覺得我文章有點長。總之看完評論有點十萬個問號在腦中飛奔,雖然他屬於罕有的長留言,可是實在是看了作罷。按他之言,全部古代背景小說的人物都要口吐文言了,我真的理解不了對方的評價要求。
文章是一整體,若用文言便應通篇文言,若用白話便應通篇白話,若以粵語來寫便應通篇粵語。文白夾雜,或是粵語白話混同篇文章中,看上去感覺更不自然。(個人看法啦)
1 年前
回覆
神樂己
@無疆
, 哇哈哈,上面大部分的我要跟你私下慢慢來講XDD
至於給你長留言的那個,就正如你談及寫作的道理一樣,字數多的留言也見不得有重點合適吧。
古代人的言談方式嘛,記得有不少研究顯示,其實日常會話不是吟詩那種文謅謅的。加上在市井間的教育程度,更不可同日而語。給你意見的人大概不知道什麼是「古白話」吧,跟我們現在的會話接近呢(想像去掉潮語XDD)!
如果有點綴、襯托、轉折的用意,不是不能夾雜並存。但真的必須做到上述效果,才會自然。像我,在文章中是有廣東話的,但不會做到像我們日常對話的那樣子。畢竟助語副詞那些入文過份通俗冗贅,影響閱讀氣氛。
⋯⋯加上,在我對廣東話的知識而言,絕不敢整篇這樣,我們有太多字根本懂說不懂寫、光是這點我就沒信心了!(事實上市面全篇廣東話的作品錯字亦慘不忍睹呀)
1 年前
回覆
古云
先恭喜上篇完結,我也得加把勁快點看完了XD
2 年前
回覆
神樂己
謝謝你~~不急啊慢慢看~希望你能享受過程別有壓力!~~
2 年前
回覆
愛野美子
恭喜恭喜神樂己上篇尾聲安全著陸~~~
~\(≧▽≦)/~
還有些不好意思,我並沒有你說的偉大,就覺得臭味相投,相聚是緣分,我是那種喜歡的人,做甚麼都不會覺得多餘的人,因為我也同樣的開心嘛~
若不喜歡,當然話不投機半句多,很難接下去~
我也發表一下我對文的見解,描述很重要~看文就是為了進入文裡面,享受作者給與的世界,若少了描述,不就感受不到角色的微表現嗎?看著的文章也不過是文字…讀者對故事的世界也只有(???)只知道劇情發展,但就只是沒有靈魂的發展,只是看字還不如看字典還來得充實。
我喜歡你的文字,我不怕花時間看了一次又一次,看不明只是我閱歷不夠,不是你的文有問題,謝謝你,每一次解讀你的,我腦子都好像有鎖頭給打開,都有新啟發,而知識也進入我口袋中,讓我回味無窮~
2 年前
回覆
神樂己
哈哈謝謝!
有緣的確是真的~~好吧既然我們都懂對方就行了不用說太多XDD////
的確少了描寫劇情就衹是一個框架而已…像設定一樣的存在。
我也謝謝你肯用心的看~~我說過我用了時間下去,同樣肯用時間的必定會有得著拿走!
2 年前
回覆
Mikasa
首先恭喜🎊🎈🎉神樂完成了神功上篇,的確是很棒的作品,文筆細膩,撼動心靈。那些香港獨有的地道文化和人與人之間的互動也描劃得很仔細,一個字「好正啊!」。
期待中篇!
此外,關於寫作風格的二三事,我想這是現下速食文化的問題,看文的人想很快看到爽點,想看到甜啊什麼的,又沒啥耐性,亦不會花費太多時間琢磨字裡行間的意境,導致很多網絡小說千篇一律吧,什麼黄金三章,第一段就要出主角,寫景不能超過兩句之類的說法,還要每天海量更新,控制了很多作者的創作空間和想法,當然當中也不乏值得令人細細回味的經典和精品著作,亦有太多太多名不見經傳,一直筆耕不輟,甚至長期「單機」為愛發電的作者。好了,在此向那些努力寫作的同道人致敬。
2 年前
回覆
愛野美子
英雄所見略同~
2 年前
回覆
神樂己
謝謝大神T口T在這邊也是你最快啊(羞)
也謝謝你發表這些意見~黃金三章我的確有所聞…是在那些所謂工具書中出來的,真害人不淺…佈局每個故事都可以不一樣,況且篇幅長短不同這「黃金」必然不攻自破吧。我費心神斟酌字眼,寫好句子,如果讀的不肯付出多些時間當然也接收不到這些心機了。
大神也是句子文筆一絕的類別,所以我也向你致敬啊~~~
2 年前
回覆
古云
第一次聽到黃金三章,馬上搜尋學習一番,發現自己完全違反了哈哈哈哈⋯⋯
2 年前
回覆
Mikasa
@古云夜
,哈哈,我也是,我的第三章角色們仍在飲茶灌水⋯⋯
2 年前
回覆
古云
@晴山霧隱
,記得以前看過一篇奇葩開首,大概是這樣得:「這位就是我們的主角XXX了⋯⋯」
現在看來這才是黃金開局呀xD
2 年前
回覆
神樂己
@古云夜
,不要太學習了XDDD這方法衹有一點的參考價值啊🙈
2 年前
回覆
神樂己
@晴山霧隱
,篇幅長再飲酒多三章也行⋯哈哈,我的第二主角在上篇也根本連戲份都沒有😂還在忙第一主角的周遭世界建設🙈
2 年前
回覆
古云
@神樂己
,我這次寫《道靈》的節奏也很慢,作為一篇戰鬥小說更到下一節才有戰鬥,哈哈⋯⋯
2 年前
回覆
神樂己
@古云夜
,不過我看得很舒服呃~沒問題~如果太早太刻意把所有東西交代我會有被拉著東奔西跑的感覺⋯然後就是核心資料太早出來我猜到劇情就不想看了🙈🙈🙈
2 年前
回覆
古云
@神樂己
,哈哈,舒服就好了,希望卷一的結局不會讓你失望xD
2 年前
回覆
回到故事
×
×
寫下你喜歡這個故事的地方
傳送
send
×
介面主題:
字體大小:
行距:
段距:
自動加載下一章
還原至預設
×
訂閱
前往雜誌頁面
/
+ 付小費
The tip will be charged every payment period
+ 使用優惠碼
套用
close
收件人姓名
郵寄地址
電話號碼
I prefer
not to receive
the physical benefits.
加入!
Pay with
xxxx xxxx xxxx
更新付款方式
一次性購買,不會續訂。
如果你在試訂期結束前沒有取消訂閱,我們將會每
自動向你收取訂閱費用,直到你取消為止。
每
自動扣款,直至取消訂閱。你可以隨時取消訂閱。
你可使用非信用卡訂閱
一年計劃
。
請留下你的電話號碼。
我們會於稍後以WhatsApp聯絡你。
提交
請輸入電話號碼
信用卡付款
你已經訂閱了此計劃!
管理訂閱
X
×
對此喜歡的人
x
繼續
此動作將消耗
0
Pena幣餘額:
0
(
按此購買Pena幣
)
確認
取消
arrow_back
×
×
傳送
send
×
在主頁加入 Penana 以更方便離線閱讀:按
然後按「加至主畫面」
X
註冊
登入
account_circle
email
vpn_key
我已閱讀,理解並同意Penana的
服務條款
.
加入!
email
vpn_key
記住我
登入
忘記密碼?
OR
Login with Facebook
若對人物刻畫、情節推動毫無幫助,純粹是玩文字堆砌,這種描寫才叫「過多」,更刻薄點的形容是沒用的廢話。反之亦然。
不過怎麼說呢,有些讀者閱讀是為了追求快感、滿足娛樂需要。他們要求的是易讀易明直白而不需大動腦筋的作品,感覺現時大部分流行網絡文學都偏向這類。細緻的描寫刻畫對他們而言負擔太大,滑鼠沒滑兩下便會跑走的了。
感覺是,反正一部作品不可能滿足所有人(除非創作目標是為吸引社會某群人閱讀),否則個人想呈現出怎樣的作品,按這方向來創作便好。
畢竟我這說法有對象作基本的指向性,因為我是看了某位作者跑到別人的文章下嗆人家描寫太多、自己回頭在作品中呈現完全不足的問題。
這,就是我所指的「駕馭」。
描寫部分未能駕馭,不會懂得詳寫略寫的取捨。
憑字數來批判,不懂去爬描寫的紋理,倉促下「過多」的定義,無疑將自己推下固步自封的滑坡。
如何精確判斷描寫對刻畫、推動有沒有幫助?第二個重點是,得把故事看到最後。畢竟,這有按篇幅比例拉線計算的。
而那位看了第一章,馬上就批評並表示看不去,滿不負責任的。
為什麼我鼓勵先要多。
因為這是當下大部分作者不肯做的部分,多是變相請他們要考慮「有」。
這個技巧自己不肯應用都算了,更到處宣揚「描寫是不重要的」。有誰做的深造的還去以前輩的身分指摘一番,誤人子弟。
況且,描寫除了是故事的其中一項支撐,亦是作者觀察及體會力的代表。一個小段落,很快看得出功力內涵。
嘛當然,風格不同理應河水不犯井水的,因為健康的環境就是多元共存呀。
但我不去觸逆鱗,你也別來觸我的,很基本的尊重吧。所以,我有感需要來鼓勵一些有心精進的作者們。
藝術多各自為政,抱持尊重和拓展視野的角度來交流。喜歡不喜歡,的確像你所言,純粹主觀。
市場怎麼變也罷,再沒有人看得懂描寫也罷,個人認為,這不是可隨波當省油燈的代表。
哈哈,這是我的風格吧。總之這樣子我創作愉快,看不明白不接受的請隨時離場、沒硬性規定。
若著墨評論,則請有心理準備我會禮尚往來,認真看待。
你提到的那個人,是在蕉園到處踢館為樂的嗎?看你的語氣,他踢館應該踢到你那邊了吧?(突然想起你早前提過某一作者出了好幾~本小說可文筆還是相當嗯那個,是同一人嗎?雖然之前看的時候,不知怎的我腦中浮出了一個作者名。郵箱你~)
一般來說,不是過分自信便是過度智障才會幹踢館這種事吧?還是他想踩低別人抬高自己了?
到處宣揚描寫不重要?他怎樣sell他的論點了?不過我也相信他的論點會很受文字駕馭力弱的寫手歡迎。
不知怎的,你提到那個踢館人,我腦中突然出現一個畫面,就是若批評他文章缺描寫時,他可能會以「我讀者多如牛毛,就足以證明我寫得好,所以描寫根本不必要」。XD
從前學校教的是寫記敘文、描寫文、抒情文,現在都變成了教記敘手法、描寫手法、敘情手法啦,三者結合而有所側重,才是文章的基本要素。好文章,是三者的平衡,是就內容情節將三者比例作出恰當的調整。
嗯,我覺得描寫是文字駕馭力,而決定文章中詳寫略寫的部分,則屬整體布局安排。文章中心要表達的自要深入描寫,一些旁枝末節便可簡略。
說到追求字數,某程度上網絡職業寫手那種模式,我覺得是惡性推動了不理詳略的情況。因為他們必須滿足日產3000-9000字數的要求,所以經常會寫一些無關主線的內容來湊字數。文章當然可有支線,但要適宜,包括佔整體文章篇幅比例,還有就是要兼顧主線劇情的推動。從前的實體書,即使是言小,倒也少出現拖沓的問題。
在尊重立場下的探討批評其實沒甚麼。回想的確有人曾在我別處發的文(古代背景言情短篇,算是手痕之作)下方長篇留言,說甚麼應該多加些華麗詞藻、引用再多詩詞,甚至說我的角色應用文言文來說話吟詩,也否定了我其中一個用語(我查過,那詞用途很廣,根本不存在他所指那詞只有唯一用法),文章四千字都沒有卻覺得我文章有點長。總之看完評論有點十萬個問號在腦中飛奔,雖然他屬於罕有的長留言,可是實在是看了作罷。按他之言,全部古代背景小說的人物都要口吐文言了,我真的理解不了對方的評價要求。文章是一整體,若用文言便應通篇文言,若用白話便應通篇白話,若以粵語來寫便應通篇粵語。文白夾雜,或是粵語白話混同篇文章中,看上去感覺更不自然。(個人看法啦)
至於給你長留言的那個,就正如你談及寫作的道理一樣,字數多的留言也見不得有重點合適吧。
古代人的言談方式嘛,記得有不少研究顯示,其實日常會話不是吟詩那種文謅謅的。加上在市井間的教育程度,更不可同日而語。給你意見的人大概不知道什麼是「古白話」吧,跟我們現在的會話接近呢(想像去掉潮語XDD)!
如果有點綴、襯托、轉折的用意,不是不能夾雜並存。但真的必須做到上述效果,才會自然。像我,在文章中是有廣東話的,但不會做到像我們日常對話的那樣子。畢竟助語副詞那些入文過份通俗冗贅,影響閱讀氣氛。
⋯⋯加上,在我對廣東話的知識而言,絕不敢整篇這樣,我們有太多字根本懂說不懂寫、光是這點我就沒信心了!(事實上市面全篇廣東話的作品錯字亦慘不忍睹呀)
~\(≧▽≦)/~
還有些不好意思,我並沒有你說的偉大,就覺得臭味相投,相聚是緣分,我是那種喜歡的人,做甚麼都不會覺得多餘的人,因為我也同樣的開心嘛~
若不喜歡,當然話不投機半句多,很難接下去~
我也發表一下我對文的見解,描述很重要~看文就是為了進入文裡面,享受作者給與的世界,若少了描述,不就感受不到角色的微表現嗎?看著的文章也不過是文字…讀者對故事的世界也只有(???)只知道劇情發展,但就只是沒有靈魂的發展,只是看字還不如看字典還來得充實。
我喜歡你的文字,我不怕花時間看了一次又一次,看不明只是我閱歷不夠,不是你的文有問題,謝謝你,每一次解讀你的,我腦子都好像有鎖頭給打開,都有新啟發,而知識也進入我口袋中,讓我回味無窮~
有緣的確是真的~~好吧既然我們都懂對方就行了不用說太多XDD////
的確少了描寫劇情就衹是一個框架而已…像設定一樣的存在。
我也謝謝你肯用心的看~~我說過我用了時間下去,同樣肯用時間的必定會有得著拿走!
期待中篇!
此外,關於寫作風格的二三事,我想這是現下速食文化的問題,看文的人想很快看到爽點,想看到甜啊什麼的,又沒啥耐性,亦不會花費太多時間琢磨字裡行間的意境,導致很多網絡小說千篇一律吧,什麼黄金三章,第一段就要出主角,寫景不能超過兩句之類的說法,還要每天海量更新,控制了很多作者的創作空間和想法,當然當中也不乏值得令人細細回味的經典和精品著作,亦有太多太多名不見經傳,一直筆耕不輟,甚至長期「單機」為愛發電的作者。好了,在此向那些努力寫作的同道人致敬。
也謝謝你發表這些意見~黃金三章我的確有所聞…是在那些所謂工具書中出來的,真害人不淺…佈局每個故事都可以不一樣,況且篇幅長短不同這「黃金」必然不攻自破吧。我費心神斟酌字眼,寫好句子,如果讀的不肯付出多些時間當然也接收不到這些心機了。
大神也是句子文筆一絕的類別,所以我也向你致敬啊~~~
現在看來這才是黃金開局呀xD