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留言 - 魔王傳 | Penana
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海貍
以我有限的知識,很難理解【推動停滯的世界】是什麼意思,不過看樣子白天使的確是有預謀地在做這件事,不免會讓人覺得有被操弄的感覺。真的很無能為力。
11 個月前
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森重光
沒關係,就很玄。
11 個月前
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蕾蕾‧亞拿
【現階段觀後心得3】
主角黑化在開始閱讀時,就已經是預期中的事,閱讀的過程只是在等「什麼時候發生」跟「怎麼發生的」,也預期黑化後會做些殺害同伴的事——只有殺幾個的差別。
因此當男女主那幾位朋友登場時,就已經預設作者一定會拿他們開刀,然後上演復仇戲碼。這樣講有點不好意思,不過坦白說,在這樣的觀看脈絡之下,為劇情感到驚艷的感覺就消彌了不少。(若是黑化的是他們的好友之一,我應該會驚艷一點,畢竟一開始就「以為」是主角要黑化)
有部漫畫叫「烙印勇士」,不知道你有沒有看過,雖然好友黑化很老梗,但他的黑化脈絡與絕望感做得非常棒;黑得夠幾掰、主角夠無能為力。
最後我想提的是,男主黑化斬了女主閨蜜後,女主還對他展現大愛式的包容,看的當下雖然不是不能理解(喜歡對方前面就有鋪陳了嘛),但連一點內心拉扯的戲份都沒有,後面還主動去找男主「夜裡幽會」,有一點小出戲呢,不免有女主見色忘友的感覺。
如此發展也讓那位同伴的死,變成純粹為劇情服務的感覺。看下來為她生恨的好像只有本來就喜歡她的那位,其他村人只是摸摸鼻子莫可奈何,當然也知道村人們是畏懼魔王的力量,所以不敢抗議,但女主被迫脫衣時,卻能強烈感受到村人們的不捨,對比之下,情感張力的落差感挺大的,有種死得不可惜的感覺。
這篇寫得挺嚴厲的,若讓你感到不舒服,甚至有被冒犯的感覺,我先跟你道歉!
3 年前
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森重光
沒事,有批評才能看到自己不足之處。
關於周遭的態度,莉蒂雅那邊我確實可能要添加幾筆對於尤莉迪絲的不捨,而其餘親友,我是想過多加描寫大家排斥的表現,但總覺得一寫下來可能會顯得拖沓,於是只有簡單帶過,用其他人對賽亞疏遠,賽亞也識相地坐在角落,不多加著墨營地內的閒言閒語部分。
《烙印勇士》我有看,雖然看到後面更太慢就暫時沒追了,關於鷹的墮落,那段真的充滿壓抑的絕望呢。
3 年前
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蕾蕾‧亞拿
謝謝你的包容!
3 年前
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蕾蕾‧亞拿
【現階段觀後心得2】
主觀覺得,為了向讀者介紹這篇故事的「歷史」(無論有沒有被老師掩藏的部份),而選擇在故事一開始就置入「老師單方面講故事」的橋段,挺容易勸退讀者的。
個人閱讀下來的感覺,我雖然不認識整個世界觀的樣貌,但一定不會排斥跟角色一起慢慢探索,時不時透露一點都行。而在我跟角色都還不熟,推動故事還只靠一句句對話的時候,突然被塞入一大段講古,其中還有一堆陌生的名詞或事件,讀起來壓力挺大的;不確定是否該把它們硬是記下來,還是草草略讀過去也沒關係,對理解後面劇情不會有太大影響?這又同時遇到一個問題,若隨意看過去也沒關係,那麼作者應該不需要急著把這麼多事情一次倒給我吧?頓時陷入了閱讀體驗卡卡的情緒——認真讀會壓力大、不認真讀會開始覺得無聊。
其實能夠理解你在那時放入那一段的用意,因為緊接著就要開始揭露「村子的秘密」,提供歷史先備知識是必要的,為了不拖慢劇情推進,又可順勢鋪陳男女主互相依靠、村子秘密等伏筆(送回家、看到神秘人、被送劍),在那裡講古又變得不得不為的安排——不過坦白說,那也是在讀者同為創作者時才能「感同身受」。(我有將這篇作品推薦給一位喜歡看小說的朋友,他就是在那裡表明看不下去的。)
不過還是要說,這只是主觀感受,如有可取的部份儘管拿去沒關係,不適用的話看看就好,若有冒犯之處敬請見諒~
3 年前
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森重光
故事第一章的寫作架構,我是參照李榮道《龍族》第一卷來完成的,即由男女主對話開場,之後找清楚過往的友人閒聊,談話中帶出故事背景。
這確實是個問題,以前就有人簡評這部作品(當時寫到第五章),他就有說前面的講古會勸退人。
我自己也有發現這個缺點,但實在想不到更好的處理方式。是直接讓故事從男女主學習魔法,緊接著繞過去老師家直接跟朋友們進森林冒險,在過程中簡單帶出故事背景呢?又或者開頭用類似詩歌的創作來闡述歷史,無論什麼方法,以我拙劣的功力都會很難銜接起第二章的劇情。那要是一二章全砍掉重新書寫呢?先不提怎麼銜接第三章,如何讓主角群從不知情的立場變得被認可,得以接收秘密,要如何把故事背景安排也是個大難題。
我唯一能補救的方法,就是精簡講古的劇情,這部分可能要看舊版來交叉比對。這大概是我不得已而為之的處理方法了。
3 年前
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蕾蕾‧亞拿
不過坦白說,那段講古對讀者來說意義似乎並不顯著,畢竟故事到後面就會知道那段歷史並不完整,甚至根本有重點沒講到。我自己則是到地下室那段時,才感受到歷史的意義,老師之前講的那一大段早就糊成一團,反倒那刻登場的「真相」才開始有點記憶點。
所以我竊思,要不要乾脆直接拉掉,或是串些較有趣的事(一樣能喝醉酒送回家)。既然你有安排一個書讀比較多的角色,就讓他在地下室用「原來歷史不是這樣這樣,而是那樣那樣?!」的方式揭露,也挺名正言順的。
或是,主角變身之後不是有一大段自己跟自己相處的時間嗎?讓他那時跟魔王做個歷史大哉問應該還行吧?(愚蠢之徒啊,歷史真相其實是巴拉巴拉)
個人想法而已啦,我自己的故事已經改過四個版本了,作廢二十萬字有。之前每一個版本都是在前期「解釋性對話」章節讓人失去耐性。以前總覺得讀者有必要先知道那些知識,所以必須先告知,直到後來才被品讀人告知:「那段對理解故事根本沒意義,我直接跳過也沒差」。
所以這版我刪到只剩地理位置,還有事件當下需要的前置作業;目前好評挺顯著的(以看過兩種版本的讀者而言)。
3 年前
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森重光
嗯,這方面我再想想。目前我有想到一種方案,過幾天來試著寫看看。
3 年前
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森重光
現在想到的備案,是把第四章的詩歌搬到第一章開頭,充當講述故事告一段落,老師基於天色已晚+莉蒂雅喝醉,沒繼續細說後續。
然後過去的歷史,壓縮成「
關於這段距今已有三百年之久的歷史實在壯烈,懷有亡國遺恨的人族歷經波折,最終與精靈、天使攜手打敗了魔族與獸人的聯軍,收復故土,建立新王朝。伴隨老師口條清晰的講述,賽亞樂此不疲。」這幾行帶過。
最前面的魔法學習也刪除。
回程的路上,拿來介紹莉蒂雅以及她還未開花成果的魔法潛質。
──目前是這麼預想,不過要如何把天使族分裂、魔王伊凡諾頓現世並滅掉前王國、人族與神族的朝貢外交這些信息帶出來,還在傷腦筋。
如果採用以上方案,暫不考慮最後提及的歷史信息要如何塞進來,估計能再精簡五千字(第一章刪除到兩人離開老師家)
3 年前
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蕾蕾‧亞拿
在馬車旅行時應該也可以塞一些
3 年前
回覆
蕾蕾‧亞拿
【現階段觀後心得1】
我感覺你很不吝嗇花篇幅或段落去鋪陳故事,以速食文化當道的年代,這真的很難得;常會發現很多寫作者為了趕快讓人看到作品最「酷炫」的部份,疏於花時間鋪陳,而是用近乎暴力的方式塞給讀者,讓人很難進入到故事裡。用你的故事來比喻的話,賽亞大概十話內就變身了吧。
不過還是要說,還是有人能把速食文寫得很好,鋪陳也恰到好處,不過那也是取決於故事性質跟手法。我覺得你的故事調性,很適合「晚一點」變身的那種。
而你也會願意用比一般人更多的詞句去形容自己想要表達的意境,那些詞句也用得很巧妙,即便我草草帶過也能感受到你想傳遞的感覺,有種自帶「背景」的感覺,我覺得很棒。
3 年前
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森重光
感謝心得留言。
關於變身的節奏,可能還是看作品篇幅吧。拿《暗黑破壞神》世界觀的衍生創作《血魔甲》為例,因為是單本完結的故事,所以開頭不久主角就「變身」了,後續劇情就是在力量中努力保有自我,然後最終脫離鎧甲的詛咒。如果這單卷完結的篇幅限制還在中後段才變身,恐怕會寫不完或者後面草草結束,因此變身的事件放在前段。
而我這篇故事,理想情況下是系列作(有生之年系列,能不能有始有終實在說不準),因此我在處理劇情上能有更多彈性,從一開始我設想的第一卷就不打算講述過多事情,甚至賽亞穿上鎧甲變身就可說是第一卷的主劇情,因此我能夠用很多鋪陳,讓後段的變身更有戲劇性,完全得厚於故事的長度能盡情發揮。
謝謝你願意花時間閱讀這故事。
3 年前
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因此當男女主那幾位朋友登場時,就已經預設作者一定會拿他們開刀,然後上演復仇戲碼。這樣講有點不好意思,不過坦白說,在這樣的觀看脈絡之下,為劇情感到驚艷的感覺就消彌了不少。(若是黑化的是他們的好友之一,我應該會驚艷一點,畢竟一開始就「以為」是主角要黑化)
有部漫畫叫「烙印勇士」,不知道你有沒有看過,雖然好友黑化很老梗,但他的黑化脈絡與絕望感做得非常棒;黑得夠幾掰、主角夠無能為力。
最後我想提的是,男主黑化斬了女主閨蜜後,女主還對他展現大愛式的包容,看的當下雖然不是不能理解(喜歡對方前面就有鋪陳了嘛),但連一點內心拉扯的戲份都沒有,後面還主動去找男主「夜裡幽會」,有一點小出戲呢,不免有女主見色忘友的感覺。
如此發展也讓那位同伴的死,變成純粹為劇情服務的感覺。看下來為她生恨的好像只有本來就喜歡她的那位,其他村人只是摸摸鼻子莫可奈何,當然也知道村人們是畏懼魔王的力量,所以不敢抗議,但女主被迫脫衣時,卻能強烈感受到村人們的不捨,對比之下,情感張力的落差感挺大的,有種死得不可惜的感覺。
這篇寫得挺嚴厲的,若讓你感到不舒服,甚至有被冒犯的感覺,我先跟你道歉!
關於周遭的態度,莉蒂雅那邊我確實可能要添加幾筆對於尤莉迪絲的不捨,而其餘親友,我是想過多加描寫大家排斥的表現,但總覺得一寫下來可能會顯得拖沓,於是只有簡單帶過,用其他人對賽亞疏遠,賽亞也識相地坐在角落,不多加著墨營地內的閒言閒語部分。
《烙印勇士》我有看,雖然看到後面更太慢就暫時沒追了,關於鷹的墮落,那段真的充滿壓抑的絕望呢。
主觀覺得,為了向讀者介紹這篇故事的「歷史」(無論有沒有被老師掩藏的部份),而選擇在故事一開始就置入「老師單方面講故事」的橋段,挺容易勸退讀者的。
個人閱讀下來的感覺,我雖然不認識整個世界觀的樣貌,但一定不會排斥跟角色一起慢慢探索,時不時透露一點都行。而在我跟角色都還不熟,推動故事還只靠一句句對話的時候,突然被塞入一大段講古,其中還有一堆陌生的名詞或事件,讀起來壓力挺大的;不確定是否該把它們硬是記下來,還是草草略讀過去也沒關係,對理解後面劇情不會有太大影響?這又同時遇到一個問題,若隨意看過去也沒關係,那麼作者應該不需要急著把這麼多事情一次倒給我吧?頓時陷入了閱讀體驗卡卡的情緒——認真讀會壓力大、不認真讀會開始覺得無聊。
其實能夠理解你在那時放入那一段的用意,因為緊接著就要開始揭露「村子的秘密」,提供歷史先備知識是必要的,為了不拖慢劇情推進,又可順勢鋪陳男女主互相依靠、村子秘密等伏筆(送回家、看到神秘人、被送劍),在那裡講古又變得不得不為的安排——不過坦白說,那也是在讀者同為創作者時才能「感同身受」。(我有將這篇作品推薦給一位喜歡看小說的朋友,他就是在那裡表明看不下去的。)
不過還是要說,這只是主觀感受,如有可取的部份儘管拿去沒關係,不適用的話看看就好,若有冒犯之處敬請見諒~
這確實是個問題,以前就有人簡評這部作品(當時寫到第五章),他就有說前面的講古會勸退人。
我自己也有發現這個缺點,但實在想不到更好的處理方式。是直接讓故事從男女主學習魔法,緊接著繞過去老師家直接跟朋友們進森林冒險,在過程中簡單帶出故事背景呢?又或者開頭用類似詩歌的創作來闡述歷史,無論什麼方法,以我拙劣的功力都會很難銜接起第二章的劇情。那要是一二章全砍掉重新書寫呢?先不提怎麼銜接第三章,如何讓主角群從不知情的立場變得被認可,得以接收秘密,要如何把故事背景安排也是個大難題。
我唯一能補救的方法,就是精簡講古的劇情,這部分可能要看舊版來交叉比對。這大概是我不得已而為之的處理方法了。
所以我竊思,要不要乾脆直接拉掉,或是串些較有趣的事(一樣能喝醉酒送回家)。既然你有安排一個書讀比較多的角色,就讓他在地下室用「原來歷史不是這樣這樣,而是那樣那樣?!」的方式揭露,也挺名正言順的。
或是,主角變身之後不是有一大段自己跟自己相處的時間嗎?讓他那時跟魔王做個歷史大哉問應該還行吧?(愚蠢之徒啊,歷史真相其實是巴拉巴拉)
個人想法而已啦,我自己的故事已經改過四個版本了,作廢二十萬字有。之前每一個版本都是在前期「解釋性對話」章節讓人失去耐性。以前總覺得讀者有必要先知道那些知識,所以必須先告知,直到後來才被品讀人告知:「那段對理解故事根本沒意義,我直接跳過也沒差」。
所以這版我刪到只剩地理位置,還有事件當下需要的前置作業;目前好評挺顯著的(以看過兩種版本的讀者而言)。
然後過去的歷史,壓縮成「關於這段距今已有三百年之久的歷史實在壯烈,懷有亡國遺恨的人族歷經波折,最終與精靈、天使攜手打敗了魔族與獸人的聯軍,收復故土,建立新王朝。伴隨老師口條清晰的講述,賽亞樂此不疲。」這幾行帶過。
最前面的魔法學習也刪除。
回程的路上,拿來介紹莉蒂雅以及她還未開花成果的魔法潛質。
──目前是這麼預想,不過要如何把天使族分裂、魔王伊凡諾頓現世並滅掉前王國、人族與神族的朝貢外交這些信息帶出來,還在傷腦筋。
如果採用以上方案,暫不考慮最後提及的歷史信息要如何塞進來,估計能再精簡五千字(第一章刪除到兩人離開老師家)
我感覺你很不吝嗇花篇幅或段落去鋪陳故事,以速食文化當道的年代,這真的很難得;常會發現很多寫作者為了趕快讓人看到作品最「酷炫」的部份,疏於花時間鋪陳,而是用近乎暴力的方式塞給讀者,讓人很難進入到故事裡。用你的故事來比喻的話,賽亞大概十話內就變身了吧。
不過還是要說,還是有人能把速食文寫得很好,鋪陳也恰到好處,不過那也是取決於故事性質跟手法。我覺得你的故事調性,很適合「晚一點」變身的那種。
而你也會願意用比一般人更多的詞句去形容自己想要表達的意境,那些詞句也用得很巧妙,即便我草草帶過也能感受到你想傳遞的感覺,有種自帶「背景」的感覺,我覺得很棒。
關於變身的節奏,可能還是看作品篇幅吧。拿《暗黑破壞神》世界觀的衍生創作《血魔甲》為例,因為是單本完結的故事,所以開頭不久主角就「變身」了,後續劇情就是在力量中努力保有自我,然後最終脫離鎧甲的詛咒。如果這單卷完結的篇幅限制還在中後段才變身,恐怕會寫不完或者後面草草結束,因此變身的事件放在前段。
而我這篇故事,理想情況下是系列作(有生之年系列,能不能有始有終實在說不準),因此我在處理劇情上能有更多彈性,從一開始我設想的第一卷就不打算講述過多事情,甚至賽亞穿上鎧甲變身就可說是第一卷的主劇情,因此我能夠用很多鋪陳,讓後段的變身更有戲劇性,完全得厚於故事的長度能盡情發揮。
謝謝你願意花時間閱讀這故事。