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有關封面盜圖現象…… - 寫作交流討論 | Penana
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有關封面盜圖現象……
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渺羽
#1
我是一名penana新手,
近日看了看創作的發表,仔細觀察了當中的封面,發覺不少人的封面圖使用時似乎都沒有經過原作者或是原照片擁有者同意,儘管這種現象在中文網路屢見不鮮,但封面盜圖怎麼說都有道德上的瑕疵。
因為本身也有在進行繪圖創作,知道畫一張圖非常辛苦,
怎麼說那也那是人家辛辛苦苦畫的,你就直接一個右鍵,抓下來,當自己的東西用。當事人看到了作何感想?
我知道我發這串文也不會改善這現象,這種現象行之有年,說不定PENANA的狀況還算好的,就當我只是發發牢騷吧。
7 years ago
Reply
葉嘉勞
#11
我的圖係google 上search 的。我知道這是不對的。但我懶得去改。因為我覺得唔係太大問題。就好像衝紅燈過馬路一樣,雖然犯法,但只要控制得好,係無傷大雅。我的文章又唔出名,又唔係用那副圖來謀利。我和大多數作者都係一樣,不是以圖謀利,與那些盜文的網站有根本上的分別。
7 years ago
Reply
渺羽
我的文章更不出名,也沒有偷別人畫得圖來用,亦未用那些圖牟利
無傷大雅?我不覺得。
就算和盜文網站有分別,對繪師還是十分不禮貌。
7 years ago
Reply
兌現藍
@葉嘉勞,
來來,這裡有人覺得用別人的智慧財產作品沒有關係,以後有需要就可以從她的作品中無傷大雅的A一些東西來用哦~反正只要不是圖利,抄一部分沒問題的啦~呵呵
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@渺羽, 繪師,對不起了。
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@兌現, 你應該去圖書館搖旗吶喊:還我版權~~圖書館也讓人copy 一部分書籍內容,難道又犯法。關於A 一些無傷大雅的內容,既然無傷大雅,又有什麼問題。如果別人的小說因此而出名,那只能怪自己差。如果別人不出名,也會受人鄙視。
所以我一直都有說,別理他人,寫好自己的小說就夠了。
7 years ago
Reply
兌現藍
@葉嘉勞,
嘛,圖書館引用資料,正規來說也是有註明和引用的規則,那本身也是在於使用者應該注意的事情。據著作法權第48條第1款,圖書館可「應閱覽人供個人研究之要求,重製已公開發表著作之一部分,或期刊或已公開發表之研討會論文集之單篇著作,每人以一份為限。」但那是給予圖書館員的權限來開放給使用者,使用者本身有任何侵權,那是使用者要負的責任。
至於出不出名跟盜不盜用一點關係都沒有,請不要歪題。
前面的發言雖然酸了些,但我只是希望你能轉換立場知道繪者被盜圖的感受,現在已經知曉你的態度。
說「無傷大雅」那只是學著你的發言,事實上「無傷大雅」這種事根本是藉口,你不是受害者,你怎麼知道對繪者來說沒什麼?今天這樓會有人拿出來討論,是基於什麼,你有認真瞭解嗎?
你當然不瞭解,因為你只想到你這樣用封面很方便而已。
不好意思,話說得很重,人都會犯錯,但知道以後去改善大部分都能得到原諒,但知道錯還認為沒有關係二度傷害繪圖圈,我看不下去。
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@兌現, 不好意思,你說得重,我卻沒有放在心內。我會對繪圖師的損失負責。但不會是你們。所以圖我還是繼續用,直到繪圖師指證。當然,前提是繪圖師有損失。正如你所講,前提...^^
7 years ago
Reply
兌現藍
哈哈,話說的重當然不是對你說的啊,我在講給聽得懂的人看嘛XD
只有失主才能定我罪哦,其他鄉民不准吵哦!
反正圖只是裝飾表面的東西,可有可無哦!沒有關係吧!
看,就是有人對繪圖圈這個態度,之後再批評說還是國外繪手強~你們怎麼這麼弱呢?
呵呵!
7 years ago
Reply
黃大衛
躺著也....
7 years ago
Reply
兌現藍
#12
是的,那非常令人火大,好像作者沒發現就沒關係的裝傻心態。
WWWWWW好,那我就應你的邀請去看看XD
7 years ago
Reply
渺羽
也點了太多喜歡XD
7 years ago
Reply
兌現藍
@渺羽, 那不是亂按的XD
7 years ago
Reply
墟女
#13
還好我是完全自畫黨(撫胸)
頭圖也是我念書時的廢柴作業。
除非動手做,你不會找到與你的作品或你自己完全相應的圖;萬一如果也許你隨便找得到很多搭得上的圖,可能意味著汝之作品也不過是人云亦云的東西(刪除線)
這也不是好事對吧。
7 years ago
Reply
渺羽
除非動手做,你不會找到與你的作品或你自己完全相應的圖;萬一如果也許你隨便找得到很多搭得上的圖,可能意味著汝之作品也不過是人云亦云的東西+1
雖然我也不是沒犯過類似的錯,
但還是希望尊重人的想法能夠廣而散播出去。
所以我現在都自己畫大腿圖騙點閱數(不
7 years ago
Reply
墟女
@渺羽, 你的封面圖畫法是厚塗上色,其實滿吸引人的耶^^
7 years ago
Reply
渺羽
@墟女,
多謝誇獎^^,我討厭處理線條所以就自然而然喜歡無限繪厚塗,雖然被說過很多次賽璐璐比較適合我的畫風,
不過被嗆過很多次厚塗比賽璐璐畫得好很多所以越畫厚塗越來越多XDDDD
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@墟女, 沒錯。我寫得隨便,用圖隨便。是興之所致的寫手。但是人雲亦雲你就沒有資格說我了。如果你的小說未能超脫現在小說的框架,你也是人雲亦雲中的一員。hello~~伙伴
7 years ago
Reply
墟女
@葉嘉勞, 很多寫手不會畫圖,真的不能要求太多,不過如果為了圖片有付出一點自己的心力,調整感覺、顏色等等,即使使用的是網路無侵權素材也是OK的喔^^ 完全不付出心力真的太懶了。ps. 我嚴格說起來不是小說寫手,我是陰謀論者。
7 years ago
Reply
斟墨客 。 迷
@墟女,
手繪黨(舉手!!!!
既然是自己的東西,感覺就是要全部自己來ww
才有feel
不然感覺就是有點類似缺陷、似乎遺失了的感覺。
所以我人物堅持自己來,雖說沒有多好就是了XD
7 years ago
Reply
InDeeeer
#14
就跟二創一樣,基本上這沒什麼解又一直會有人提出來的現象。沒有營利(請自己擴大解釋)就純看自己想做到那裡,單純心靈潔癖,不然就找人合作或花兩千塊請人畫封面,或自己用免費素材加工是比較通常的解。
ㄏ,不過我的頭像可是僅此一家別無分號,絕對複製不出來的東西。
7 years ago
Reply
渺羽
二次創作好歹是自己的創作,盜圖就是盜圖啊orz
7 years ago
Reply
InDeeeer
@渺羽, 其實並不是哦,不過二創普遍管比較鬆就是了。至於有些人的封面用圖,不要搞到很噁心,像是自稱該角色就是自己的角色,在一些不造成困擾的情況下,用圖片簡單地表達意境我認為不至於需要到特意抓出來公審的地步……這個真的要討論會變成辯論大會,而且還可以扯到網路影片、音樂、BLOG等等幾乎所有會接觸到的傳播物,人家都可以拿去寫論文的東西,我想我還是就此打住吧。
0.0
7 years ago
Reply
渺羽
@羊頭怪, 問題是如果你是繪師辛苦畫得突被盜走了真的會很不爽吧?
7 years ago
Reply
墟女
@渺羽, 我有過畫的圖被網民用作頭像的經驗(我的pixiv id是722633)(裡面有H圖背後請慎)。對方是漫畫超智遊戲大粉絲,聊一聊之後我後來也ok了。不過初次發現的時候感覺真是說不出怪OTZ。如果拿去營利或當成什麼招牌我應該超震怒吧。
7 years ago
Reply
渺羽
@墟女, 沒關係我早已超過十八了w。
7 years ago
Reply
InDeeeer
@渺羽, 其實這就和道德跟法律的關係很像,法律是道德的最後底線,但只要遵守法律,剩下的就是自我約束。
道德是一種很模糊的東西,他的基準建立在你的所學所見上頭,帶有惡意的當然絕對是不可行的(在帶有惡意的那一瞬間就已經違反了道德),然而如果只是無知抑或者並無所圖,那麼站在不同的道德高點上去指責他?我想並不是那麼必要。
當然,法律上作者有全權決定自己的作品被使用在那裡的權力,因此我們使用之前要先詢問,但你並不是真的知道他有沒有公開、私下地去聯絡原作者,在你並不是真的明白事實的前提下,我覺得只靠我所認知的公開事實來審判是有失公允的(包含是否蓄意,也就是你說的盜),如果要一個一個查勤,那已經是變得有點像是……騷擾?仇恨?
最後我想說,我的意思只是說這些無所意圖者並沒有需要被群眾鼓譟拱起來公審,我問了個平常都有丟圖在網路上也有接案子的朋友(上文的價格就是參考他的,人物+彩圖視大小2000起~),他說他不是很在意,別太囂張就好,但一個人的意見能代表全部嗎?我想也不是吧?反覆套用論點審視一下,雖然可預見最後討論還是會回到:對就是對,不對就是不對的,不過網路本來就是一個巨大的灰色地帶,現實其實也是這樣,不是善惡二元法就能區分的,這樣是很簡單沒錯,但也會帶出更多更嚴苛的問題。
筆隨心至,還請見諒。
7 years ago
Reply
渺羽
@羊頭怪, 我也沒打算說鼓動群眾公審什麼的,
只不過希望有人能注意這點,減少一點這些現象。
正是因為有人較為不了解他人的辛苦,我才會提出來這個問題。
因為有些人是不知道這些,才會犯錯。
我會發這篇文的主因就是為了提醒人知道這點,而不是說所有這麼做的人都應該去死或是怎麼樣的,這不過是篇勸世文罷了。
只能說老話一句,會聽的人就會聽,不會的人就不會。
7 years ago
Reply
渺羽
@羊頭怪, 而我之所以提道德因素,其實並非是想道德綁架任何人,主因還是因為PENANA屬於香港網站,香港與台灣法律不同,所以若是提了法律整個討論狀況一定會很混亂:D。
7 years ago
Reply
墟女
@羊頭怪, 有大大提到道德與善惡灰色地帶了(舉手)借題發揮下。
我還滿喜歡看一位水管up主敖廠長談電玩的影片,敖廠長很大的主題是中國電玩產業的死亡與泡沫化(例如尚洋電子倒閉)。短視近利、炒作、無完善收費機制與體系,以及盜版。當然,真要玩盜版遊戲也不是多大罪惡,一名玩家硬撐著全買正版說不定也不會改變什麼,但是在此看得見「道德淪喪」迅速與直接的後果,就是「精緻文化的消亡」,與「劣幣驅逐良幣」,這後果可以來得非常快而且不可逆。
道德感不怎麼樣的財團硬要拆古蹟、破壞山林建造商場遊樂園,一定也有許多當地民眾有救經濟的需求,理由充足。但是古蹟與山林,在一個沒有道德底線的現實中,是沒有辦法保護自己的。今天在臉書上談到類似的事件(比方有人臉書取了我的圖去作頭像),我只會感覺很詭異但我也不會怎麼樣吧(隨他去)。Penana畢竟是個屬於文化與創作的天地,大夥兒有些適當的自覺長遠來看我想是比較好的。
7 years ago
Reply
InDeeeer
@渺羽, 仇恨是很容易傳染開來的,我只是不想看見有人因為這樣而被攻擊,或許他們光是寫小說就已經費盡心力了,多用點正面或倡導的文字,可能會有更好(或者該說更和善)的正面效果。
我是覺得文字創作就已經夠孤獨了,在只是單純為興趣而寫的情況下,我覺得沒必要像是一般討論版一樣弄得煙硝滿天……
7 years ago
Reply
InDeeeer
@墟女, 我明白,雖然知道你在打這篇的時候還沒看到我樓上那篇文,不過我主要只是希望大家能把憤慨的火氣揭下,想想是不是有更和善的討論方式。我想說的就差不多了。
7 years ago
Reply
墟女
@羊頭怪, 我知道我歪樓專門講講道德這件事啦,不要理我不要理我。渺羽也沒有什麼惡意請別介意。
7 years ago
Reply
渺羽
@羊頭怪, 我也不希望有人為此被攻擊或是怎麼樣,但如果那個人真的讓人覺得不可理喻就......|||
7 years ago
Reply
InDeeeer
然後小小講一下二創的部分。其實,借用作品創作,跟,借用圖片創作,條列一下兩者的性質,其實在我看來兩者並沒有多大差距,由二分法最後追逐出來的,就是沒有人是對的的這個答案,所以所謂的「盜用」其實已經在我們的生活上很氾濫了,但有些人也稱為「致敬」。
銀魂裡出現七龍珠,沒人會覺得是抄襲吧?但台灣一堆小漁村的動漫彩繪村?這裡開始就會有人覺得噁心了。
所以手法的呈現,還有最重要的「念頭」的不同,差別是很大的,我不希望兩者被混在一起當靶射,畢竟寫小說的族群就已經夠邊緣啦~拿到檯面上跟主流娛樂比一比,我們真的很小。
7 years ago
Reply
渺羽
@羊頭怪, 其實我還是覺得二次創作和盜圖有很大一段差距....
不過再講下去絕對會歪串離題w
7 years ago
Reply
InDeeeer
@渺羽, 我明白,所以主在宣導的時候更加應該小心措辭,別讓一兩個流露出來的情緒引爆某些人,最好的情況就只是減少瀏覽量,最壞的情況就是某些人會受到攻擊。
我知道在惡徒面前不展示出強硬只會讓他恣意逍遙,但也要想想我們做的事情可能會讓本性善良的人受到很大的傷害。
7 years ago
Reply
InDeeeer
@渺羽, 這就是看法的不同了,不過這就留給法官去煩惱吧0.0
7 years ago
Reply
InDeeeer
不過老實說我只是很無聊又剛好瞄到才來說說自己的想法,不然大部分我都不太接觸這些討論的......大概是太久沒跟別人認真談「話」了吧,都是些非對即錯的數字世界......冏
7 years ago
Reply
兌現藍
我也想來發表一下感想。
個人認為這與其說是灰色地帶,不如說是同理心問題。請多考慮一下繪者的心情吧。起碼不要盜用了還一副「雖然我知道這不對,但又沒關係」這種完全不在乎傷害繪手圈的態度。
就像被盜文時也最討厭聽到有人說「這是在幫你免費宣傳啊,會被盜代表看得起你。」這種助長盜文氣焰的話。
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@羊頭怪, 感覺上你是這裡評論最公允的和持平的。想不到這個討論中都有理此理智的人。非常好呢!因為這個討論中不少人已經拉仇恨了。
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@羊頭怪, 你說得太對了。二次創作和盜圖根本沒分別。因為樓主已經把自己擺在道德高地上。那麼兩者有何太大分別。一種以別人創意為基礎,修飾和創作。一種是用圖來裝飾自己的文章。兩種都係用了別人的創意。樓主的道德線那麼高,難道不覺得一樣嗎?
7 years ago
Reply
InDeeeer
@葉嘉勞, 我只覺得大家需要冷靜一下...我主要想出來說說的原因,是因為這種話題本來就滿容易炒起情緒,但我們來這裡不是為了找出敵人擊潰他們,而是多尋找一些同好一起磋磨吧?也許在看不見的角落有人就因此默默消失了...雖然很多人都並不在意,只認為錯了的人就趕緊切腹謝罪,消失最好,但這圈子已經夠封閉了啊...
然後,再再再次聲明,我真的不是再說盜圖是對的,我只是站得離某些人的圈圈遠了一點而已,沒有跟著一起拿槍指著線對面的人,只是跟他們招招手要他們別再往另一頭走……要說這是示好又或者是同盟的證明的話我想不必吧?網路很混亂,但也沒這麼黑暗。
7 years ago
Reply
斟墨客 。 迷
@葉嘉勞,
照你這麼說那那些同人作者/繪者情何以堪?
7 years ago
Reply
嵐隱
個人認為二創跟盜圖還是有差的…
一個是拿別人已經設定好的角色及世界觀,再拿來二次創作(這個就好像,拿你喜歡的角色來畫);另一個是直拿別人的圖片來用。
雖然二者之間看似一樣,但還是有差距的!
7 years ago
Reply
渺羽
@葉嘉勞,
我就直說好了,說二次創作和盜圖沒分別根本胡說八道。
指鹿為馬罷了,
前者怎麼樣也有付出自己的心力與勞力,
後者則是一鍵搶走,當中根本未付出任何心力。
@羊,
總之和上面討論的一樣。
我發文也不是為了找出敵人擊潰別人,念個幾句罷了,
但當有人張牙舞爪的提著刀子出現在你面前要砍你,
你難不成還要給他砍?
7 years ago
Reply
幾時茗月
#15
盜圖......很常見,但我覺得截文更可恨! (跑題了
文筆不好,要抄,要仿...沒有天衣無縫的技術,至少也要有移花接木的能力。
一整段...人稱變換......是怎一回事?!(我的視力啊~
7 years ago
Reply
墟女
真有這種事?!
7 years ago
Reply
InDeeeer
@墟女, 有哦,對面滿盛行的,不是人云亦云而已.......扯到錢就會這樣啦
7 years ago
Reply
幾時茗月
@羊頭怪, 對面固然 流行..........但,此方也有阿.....(唉...
7 years ago
Reply
兌現藍
不管盜文還是盜圖都一樣差勁的。
7 years ago
Reply
葉嘉勞
#16
一片的讚好聲中,我的說話當然難聽。但我講的卻是事實。盜圖是不對,我已經承認。如果繪師要求我刪除,我馬上刪除,又如何。圖既重要又不重要。它是門面。是吸引人看的第一個印象。圖好看當然能吸引到讀者,但重點還是你的小說內涵。
為了一個門面花費二千元,難道不是賣櫝還珠嗎?難道二次創作又真的不算盜用人的創意?
人雲亦雲?你們就好像指著一個穿A 貨的人,罵他婊子一樣,有沒有感受過他的內涵。我們小說家買的是內涵,不是門面呢!
7 years ago
Reply
葉嘉勞
#17
作為一個寫手,樓主能堅持自己創作,我相當佩服。棒棒得~~~
但作為一個讀者,以貌取人的讀者。我真的不懂欣賞藝術。對不起,我看過太多漫畫了。畫風的要求高到一個點。我看小說的第一印象是圖,再到名,再到內容。然後看看樓主...
icon...
小說圖...稚嫩,相當粗糙。如果這是漫畫封面。我應該二話不說略過...
忠言是逆耳的。我的說話是很難聽。樓主接不接受也悉除尊便。也許有很多人喜歡這種畫風。我只代表個人意見。可能樓主的畫以後大賣也有可能呢!
7 years ago
Reply
渺羽
只能說我寧願顯醜也不願傷害他人權益,
而某人理直氣壯的說偷別人東西也無所謂。
把這種事情和二次創作混在一起談根本是在玩稻草人謬誤。
7 years ago
Reply
墟女
@渺羽, 話說我的圖只有被人家拿去當頭像,沒拿去盜賣或拿去變招牌過,偶的畫技是不是還不夠強wwwwww(咦ph值好低)我的噗浪上不少繪師每天追索侵權,還被對方理直氣壯嗆的,看過最誇張的例子是盜印周邊的商人假裝成繪師寫信去印刷廠騙稿,幸好印刷廠的業務精明,好可怕R!這年頭當繪師還滿划不來,我畫圖也幾乎封筆啦,幹嘛還畫畫啊XD
7 years ago
Reply
渺羽
@墟女, 我畫得很爛可是當興趣加減弄,
有時候這方面似乎真的需要天賦,
依稀記得老師對我講:我們這種沒有畫圖天賦的人就必須另尋他法(抹臉)
7 years ago
Reply
墟女
@渺羽, 沒有人畫圖就沒有人盜得到圖了(這是什麼鬼的治療方法),我還可以跳槽寫文沒差,可憐了那些主要用畫筆表達自己的人,作品被高大上強頗有內涵的人當成「好像又重要好像又不重要」的東西,簡直次等公民。
7 years ago
Reply
墟女
@渺羽, 相對而言寫文真的很不錯啊,如果別人盜文盜梗被抓,好多人幫忙出頭呢。
7 years ago
Reply
渺羽
@墟女, 其實我對適度的模仿梗是能接受的。直接拷貝貼上換個人名就......
7 years ago
Reply
兌現藍
#18
拍拍樓主,不要跟無法溝通的人說話,那是在浪費時間。
世界上總會有一種人,他們認為他搶劫了,只要他承認犯錯,而且誰都會犯錯,所以無傷大雅,只有失主能要求歸還失物,其他人都不可以抓他;他們也覺得可以因為覺得可有可無就可以不告而取,因為他們沒有那份技術,都是擁有技術的人和只看表面的人的錯。因此只要覺得手環耳飾可有可無,就可以去珠寶店偷拿,因為都是那些只看光鮮打扮的人的錯。
他們有著神一般的邏輯,我們凡人終究無法理解,他們絕不跟你就事論事,他們為了讓自己的邏輯站的住腳,甚至人身攻擊,盡情的傷害,還覺得反正自己在說事實。
對這樣的人無視才是上策。
7 years ago
Reply
渺羽
雖然我也不是啥正常人,看過我自介就知道了w
7 years ago
Reply
兌現藍
@渺羽, WWW
的確,以一般正常人的定義來說是普遍大眾那樣的人,這樣說的話,只要有些與眾不同就不是正常人了WWW
不過就我立場而言,對我來說只要是能理智溝通的人就是正常人了WWWW
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@兌現, 神...應該是你才對啊!這等歪理都講得出。扣帽子也太過份了。對失主負責難道不是最重要的嗎?誰說其他人不能抓。當然能抓。應該有不少人好似你咁搖旗吶喊當英雄呢!但最後小偷是要向失主道歉,而不是你啊,英雄。主次能分嗎?別把你的神羅輯扣在別人身上。
如果不能和你溝通的人,或者不能和你和樓主溝通的人便是神。我覺得很遺憾。因為唯一一個敢站出來說盜用左google 圖的人,更會道歉的人,我是神。那麼千千萬萬盜圖的人都不能和你溝通,更不會道歉。那麼究竟你是神還是我是神?事先說明,我是套用你的神羅輯才得出這個結論。你自己參詳下。
還有,你勸樓主無視人沒所謂。但你自己別太重視嘛。感覺皇上不急,...
7 years ago
Reply
兌現藍
@葉嘉勞, 咦?您怎麼跑來對號入座了?不過您倒怎麼一副「我已經跟失主道歉並歸還失物了」的樣子?唉呀,我知道,昨天看到您說您懶的改動、不會改動、失主有損失才能找你算帳,這些都是我幻覺,是我眼睛業障太重了,嗚嗚,我凡人的眼睛汙穢啊!
別別別,請您千萬別欽點我是英雄啊,這帽子扣的大啊!而且從頭到尾我都不是在說知錯能改的人無法溝通啊,這真的太詭異了,不過沒關係,神的範圍技是無遠弗屆的,一定是被掃到的我的錯~
7 years ago
Reply
葉嘉勞
@兌現, 是不是說我,心照啦。見你咁惱,成個憤青咁都覺得你幾無謂。有人對號入座呢種說法一聽就覺得老土,真係得啖笑。入呢個討論其實我都係黎玩下,辯論下,聽日要番工lu,你慢慢...嘿嘿,見你咁副樣,我都玩得幾開心。
7 years ago
Reply
兌現藍
噗wwwwwwwwww
啊,抱歉,我不笑,你繼續。
7 years ago
Reply
隱聿
#19
看了整串下來,其實我是很想要溫柔客氣的好好說話啦......畢竟我也是曾經用一頓陶板屋就想要請人家幫我畫遊戲頭像的壞孩子,是一直到學了電繪之後,才知道畫圖有多辛苦,技術可以練,創意卻是需要絞盡腦汁的。不管是圖或文,不尊重原創的人都缺乏同理心。
不過某樓的臉皮真的是有夠厚的,加上有人一直用息事寧人的狗屁灰色地帶護航~扯東扯西真的超級厲害,啊不就好棒棒~
一句話啦:你可以不在乎人家盜你的東西,但你沒那個資格去強迫別人都跟你一樣的想法。
OMG~不小心點到留言,我整個人有點不舒服啊~
今天有這樣的例子:有個小偷專門偷東西,因為他懶得工作賺錢,他當然也知道偷東西是不對的啊!可是架不住他懶嘛~人家就是懶得工作、懶得學一技之長,而且工作很累耶。
喔,所以今天我們是要原諒那個小偷囉?不僅要原諒,還不可以譴責他幼小的心靈呢~呵呵,不錯,有教化之可能。
7 years ago
Reply
InDeeeer
簡化我說的:小說圈很小,對無心之人應給予善意的機會。
法官依判例也會從輕量刑的吧?有人說不規勸了?
我知道話說得太長本來就會偏掉,而且容易被斷章取義,他們看到關鍵字就高潮,跟媒體一樣,不過就這樣吧,我也喜歡也可以屁個一兩句就閃人,把一堆情緒丟到群眾裡面自己發酵,反正大家都知道網路論壇本來就是個殺見血的地方。我做這種人也很在行哦ㄏㄏ
7 years ago
Reply
隱聿
@羊頭怪,
我就不多說什麼了,不過您所謂的「無心」的定義真的是太有趣了wwww(好歡樂
無心,應該是無意識到自己的行為是錯誤的,或者因為過失、不小心而犯錯。
所以無心,不是故意。
補充一下,刑法上對於故意、過失的定義:有沒有知與欲。(知道並且想做)
先不論刑法上是否可罰。盜圖這個行為,總不會是因為過失而做的吧?難道有人夢遊?好吧,那我們可以說這是對於法律上的認知錯誤,而認為「用他人的創作」是合法的。但事實上,智慧財產權這種事應該連小學生都知道,除非有人社會常識低落,不然相信多數的人都「知道」盜圖是侵犯智慧財產權的事,是不好的事。
就是故意,何來無心之說?
7 years ago
Reply
InDeeeer
@隱聿, 你已經對我有偏見惹,大概說啥也沒用,我文章又打這麼長,大概一堆毛病可以挑,而且你也懶得認真看,或是喜歡用偏邪的角度來看,這讓你心情很好我知道,畢竟都搬出社會人的姿態要教訓小弟了,我還是乖乖的謹遵師訓比較省些力氣。
或許你的社會經歷告訴你要把所有人都當成敵人?OK,這可以,沒問題,也最好處理自己的心情,不過我們家族幹的事情告訴我的是:朋友越多越好,你永遠不知道自己什麼時候會犯錯。
反正我想說的都說完了,要怎麼自己組合是自己的事情,就這樣吧,任君處置,對辣我就是盜圖人打手~
7 years ago
Reply
隱聿
@羊頭怪,
怎麼會呢~我從頭到尾都沒指名您啊,話說,不正是您先回覆在下的?
倒是您第一則回覆,什麼屁個一兩句就閃人啊、暗指某人斷章取義、看到關鍵字高潮、ㄏㄏ~嗯,我逐字看下來還真沒什麼重點,也不知道該回覆什麼,只好說明一下「無心」的定義。
只是糾正一下「無心」的定義,您也要說在下用出社會人的姿態教訓您?
哇~這罪名安的可真大。
倒是您,是否對社會人有什麼偏見啊?好像糾正您用詞的就一定是社會人。
7 years ago
Reply
InDeeeer
@隱聿, 大家網路都用了這麼久了,心裡安什麼葫蘆都很清楚,反正就這樣吧,您要否認小弟也不能說不不是?那就道歉一鞠躬囉?老師。
7 years ago
Reply
隱聿
@羊頭怪,
嘛,這不是您回覆的不清不楚嘛~明明就說了很多,但真心不知道您要表達什麼,如果是對在下的不滿也可以直接反駁啊~就像我反駁您「無心」的定義一樣。
哇嗚~別稱在下為老師,您又不是在下的學生。難道讀者給了您建議或修正,您也要稱呼您的讀者為老師嗎?真了不起,看來論語有學好~改天一定去您那邊觀摩觀摩!
7 years ago
Reply
兌現藍
唉,今天分明是繪手在抱怨,然後有盜圖者來拉仇恨不是嗎?怎麼變成繪手抱怨的錯我實在不理解。我覺得人都會犯錯,犯錯了知錯能改態度良好的話,大家都能諒解啊。但有人就跑來一副沒啥的態度,然後攻擊樓主,再放範圍技攻擊所有繪手,繪手不跳腳才怪咧。
而且我真的要慎重的說,這不是灰色地帶,不是只要對失主道歉的問題,而是二度傷害原創圈的言論的問題。
繪手甚至自暴自棄說想封筆了,他們的感受,被尊重了嗎?
7 years ago
Reply
墟女
#20
其實這串我會回,因為這個議題觸及我一個很小很小的困擾,一個很怪異的困擾......
免錢的東西隨便拿,你不用付出任何成本或努力(即使文手不見得畫圖,但總要為自己作品的門面「有某種努力」),這樣當然很爽,人性追求爽是沒辦法的。另外,網路的時代也是影像(資訊的一環)非常氾濫的時代,因此但凡「影像」,在旁觀者眼中貶值得很厲害;相反的長篇小說較沒有這種貶值問題--但它是難以輕易消費資訊,所以找知音很難,這是另一個獨立的問題了。總之這些都是沒辦法的趨勢。
在各種「沒辦法」之下,這個時代同時沒有很明確的道德底限(山林都能挖、古蹟都能拆),所以「橫向解讀把法律容忍度撐得大又開的小小犯罪」,不只是常態了,幾乎是預設值,把精緻文化攪和得找不著北。
踏進各種平台,用戶放在潛意識的心理預設值是「啊,放眼望去有一半的圖都來路不明吧/嘛,我也差不多,就這樣吧(合理化完畢瞬間抹消遺忘)」,於是我這芝麻綠豆的困擾是.............
應該會有人對我小說封面的潛意識直射反應是:
「這痤圖有動漫風,網路上抓的吧~」
「這痤圖有動漫風,網路上抓的吧~」
「這痤圖有動漫風,網路上抓的吧~」
我畫的啊!所以才會這麼痤(搥地板
也許這年頭乖乖產圖這件事才是最痤的?不得而知。只能說動漫產業前景一年比一年低下真的不能怪繪者(攤手。
但是這是認知預設值、心理通性,沒有人會真的說出來,就像在影像氾濫的時代魚眼睛看不見水一樣。只是覺得哪裏不自在,很難言傳。反正我的圖也痤,此怪異困擾也沒有到很嚴重的地步,但它就是教人難受。
......也許我也應該盜個圖?(眾毆
7 years ago
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渺羽
畫了個在歐洲會倒大楣的標記呢(不
7 years ago
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墟女
@渺羽, 那是老不死版的門格勒爺爺~en.wikipedia.org/wiki/Josef_Mengele
7 years ago
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幾時茗月
@墟女, 你說的好,心有戚戚焉啊!
不會畫又沒關係... 現在有很多美術素材,怕網路抓有問題,可以自己買光碟,一張裡有上百至千張的圖,也夠拼貼出幾張喜歡的圖了。
拍攝風景,cos自拍也都是方法。
以上,小小意見。
7 years ago
Reply
兌現藍
真的,說的好!
動漫前景落下也是因為太多人不尊重版權啊,所以我真的不覺得這些盜用只是無傷大雅的個人小事,分明是讓原創漸漸失去動力的元兇,真的很讓人哀傷。
7 years ago
Reply
渺羽
@幾時茗月, 其實網路上也有一些宣言可用的免費素材OWO
7 years ago
Reply
幾時茗月
@渺羽, 是啊!有好心人會把素材放網,和大家分享。
7 years ago
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近日看了看創作的發表,仔細觀察了當中的封面,發覺不少人的封面圖使用時似乎都沒有經過原作者或是原照片擁有者同意,儘管這種現象在中文網路屢見不鮮,但封面盜圖怎麼說都有道德上的瑕疵。
因為本身也有在進行繪圖創作,知道畫一張圖非常辛苦,
怎麼說那也那是人家辛辛苦苦畫的,你就直接一個右鍵,抓下來,當自己的東西用。當事人看到了作何感想?
我知道我發這串文也不會改善這現象,這種現象行之有年,說不定PENANA的狀況還算好的,就當我只是發發牢騷吧。
無傷大雅?我不覺得。
就算和盜文網站有分別,對繪師還是十分不禮貌。
來來,這裡有人覺得用別人的智慧財產作品沒有關係,以後有需要就可以從她的作品中無傷大雅的A一些東西來用哦~反正只要不是圖利,抄一部分沒問題的啦~呵呵
所以我一直都有說,別理他人,寫好自己的小說就夠了。
嘛,圖書館引用資料,正規來說也是有註明和引用的規則,那本身也是在於使用者應該注意的事情。據著作法權第48條第1款,圖書館可「應閱覽人供個人研究之要求,重製已公開發表著作之一部分,或期刊或已公開發表之研討會論文集之單篇著作,每人以一份為限。」但那是給予圖書館員的權限來開放給使用者,使用者本身有任何侵權,那是使用者要負的責任。
至於出不出名跟盜不盜用一點關係都沒有,請不要歪題。
前面的發言雖然酸了些,但我只是希望你能轉換立場知道繪者被盜圖的感受,現在已經知曉你的態度。
說「無傷大雅」那只是學著你的發言,事實上「無傷大雅」這種事根本是藉口,你不是受害者,你怎麼知道對繪者來說沒什麼?今天這樓會有人拿出來討論,是基於什麼,你有認真瞭解嗎?
你當然不瞭解,因為你只想到你這樣用封面很方便而已。
不好意思,話說得很重,人都會犯錯,但知道以後去改善大部分都能得到原諒,但知道錯還認為沒有關係二度傷害繪圖圈,我看不下去。
只有失主才能定我罪哦,其他鄉民不准吵哦!
反正圖只是裝飾表面的東西,可有可無哦!沒有關係吧!
看,就是有人對繪圖圈這個態度,之後再批評說還是國外繪手強~你們怎麼這麼弱呢?
呵呵!
WWWWWW好,那我就應你的邀請去看看XD
頭圖也是我念書時的廢柴作業。
除非動手做,你不會找到與你的作品或你自己完全相應的圖;萬一如果也許你隨便找得到很多搭得上的圖,可能意味著汝之作品也不過是人云亦云的東西(刪除線)
這也不是好事對吧。
雖然我也不是沒犯過類似的錯,
但還是希望尊重人的想法能夠廣而散播出去。
所以我現在都自己畫大腿圖騙點閱數(不
多謝誇獎^^,我討厭處理線條所以就自然而然喜歡無限繪厚塗,雖然被說過很多次賽璐璐比較適合我的畫風,
不過被嗆過很多次厚塗比賽璐璐畫得好很多所以越畫厚塗越來越多XDDDD
手繪黨(舉手!!!!
既然是自己的東西,感覺就是要全部自己來ww
才有feel
不然感覺就是有點類似缺陷、似乎遺失了的感覺。
所以我人物堅持自己來,雖說沒有多好就是了XD
ㄏ,不過我的頭像可是僅此一家別無分號,絕對複製不出來的東西。
0.0
道德是一種很模糊的東西,他的基準建立在你的所學所見上頭,帶有惡意的當然絕對是不可行的(在帶有惡意的那一瞬間就已經違反了道德),然而如果只是無知抑或者並無所圖,那麼站在不同的道德高點上去指責他?我想並不是那麼必要。
當然,法律上作者有全權決定自己的作品被使用在那裡的權力,因此我們使用之前要先詢問,但你並不是真的知道他有沒有公開、私下地去聯絡原作者,在你並不是真的明白事實的前提下,我覺得只靠我所認知的公開事實來審判是有失公允的(包含是否蓄意,也就是你說的盜),如果要一個一個查勤,那已經是變得有點像是……騷擾?仇恨?
最後我想說,我的意思只是說這些無所意圖者並沒有需要被群眾鼓譟拱起來公審,我問了個平常都有丟圖在網路上也有接案子的朋友(上文的價格就是參考他的,人物+彩圖視大小2000起~),他說他不是很在意,別太囂張就好,但一個人的意見能代表全部嗎?我想也不是吧?反覆套用論點審視一下,雖然可預見最後討論還是會回到:對就是對,不對就是不對的,不過網路本來就是一個巨大的灰色地帶,現實其實也是這樣,不是善惡二元法就能區分的,這樣是很簡單沒錯,但也會帶出更多更嚴苛的問題。
筆隨心至,還請見諒。
只不過希望有人能注意這點,減少一點這些現象。
正是因為有人較為不了解他人的辛苦,我才會提出來這個問題。
因為有些人是不知道這些,才會犯錯。
我會發這篇文的主因就是為了提醒人知道這點,而不是說所有這麼做的人都應該去死或是怎麼樣的,這不過是篇勸世文罷了。
只能說老話一句,會聽的人就會聽,不會的人就不會。
我還滿喜歡看一位水管up主敖廠長談電玩的影片,敖廠長很大的主題是中國電玩產業的死亡與泡沫化(例如尚洋電子倒閉)。短視近利、炒作、無完善收費機制與體系,以及盜版。當然,真要玩盜版遊戲也不是多大罪惡,一名玩家硬撐著全買正版說不定也不會改變什麼,但是在此看得見「道德淪喪」迅速與直接的後果,就是「精緻文化的消亡」,與「劣幣驅逐良幣」,這後果可以來得非常快而且不可逆。
道德感不怎麼樣的財團硬要拆古蹟、破壞山林建造商場遊樂園,一定也有許多當地民眾有救經濟的需求,理由充足。但是古蹟與山林,在一個沒有道德底線的現實中,是沒有辦法保護自己的。今天在臉書上談到類似的事件(比方有人臉書取了我的圖去作頭像),我只會感覺很詭異但我也不會怎麼樣吧(隨他去)。Penana畢竟是個屬於文化與創作的天地,大夥兒有些適當的自覺長遠來看我想是比較好的。
我是覺得文字創作就已經夠孤獨了,在只是單純為興趣而寫的情況下,我覺得沒必要像是一般討論版一樣弄得煙硝滿天……
銀魂裡出現七龍珠,沒人會覺得是抄襲吧?但台灣一堆小漁村的動漫彩繪村?這裡開始就會有人覺得噁心了。
所以手法的呈現,還有最重要的「念頭」的不同,差別是很大的,我不希望兩者被混在一起當靶射,畢竟寫小說的族群就已經夠邊緣啦~拿到檯面上跟主流娛樂比一比,我們真的很小。
不過再講下去絕對會歪串離題w
我知道在惡徒面前不展示出強硬只會讓他恣意逍遙,但也要想想我們做的事情可能會讓本性善良的人受到很大的傷害。
個人認為這與其說是灰色地帶,不如說是同理心問題。請多考慮一下繪者的心情吧。起碼不要盜用了還一副「雖然我知道這不對,但又沒關係」這種完全不在乎傷害繪手圈的態度。
就像被盜文時也最討厭聽到有人說「這是在幫你免費宣傳啊,會被盜代表看得起你。」這種助長盜文氣焰的話。
然後,再再再次聲明,我真的不是再說盜圖是對的,我只是站得離某些人的圈圈遠了一點而已,沒有跟著一起拿槍指著線對面的人,只是跟他們招招手要他們別再往另一頭走……要說這是示好又或者是同盟的證明的話我想不必吧?網路很混亂,但也沒這麼黑暗。
照你這麼說那那些同人作者/繪者情何以堪?
一個是拿別人已經設定好的角色及世界觀,再拿來二次創作(這個就好像,拿你喜歡的角色來畫);另一個是直拿別人的圖片來用。
雖然二者之間看似一樣,但還是有差距的!
我就直說好了,說二次創作和盜圖沒分別根本胡說八道。
指鹿為馬罷了,
前者怎麼樣也有付出自己的心力與勞力,
後者則是一鍵搶走,當中根本未付出任何心力。
@羊,
總之和上面討論的一樣。
我發文也不是為了找出敵人擊潰別人,念個幾句罷了,
但當有人張牙舞爪的提著刀子出現在你面前要砍你,
你難不成還要給他砍?
文筆不好,要抄,要仿...沒有天衣無縫的技術,至少也要有移花接木的能力。
一整段...人稱變換......是怎一回事?!(我的視力啊~
為了一個門面花費二千元,難道不是賣櫝還珠嗎?難道二次創作又真的不算盜用人的創意?
人雲亦雲?你們就好像指著一個穿A 貨的人,罵他婊子一樣,有沒有感受過他的內涵。我們小說家買的是內涵,不是門面呢!
但作為一個讀者,以貌取人的讀者。我真的不懂欣賞藝術。對不起,我看過太多漫畫了。畫風的要求高到一個點。我看小說的第一印象是圖,再到名,再到內容。然後看看樓主...
icon...
小說圖...稚嫩,相當粗糙。如果這是漫畫封面。我應該二話不說略過...
忠言是逆耳的。我的說話是很難聽。樓主接不接受也悉除尊便。也許有很多人喜歡這種畫風。我只代表個人意見。可能樓主的畫以後大賣也有可能呢!
而某人理直氣壯的說偷別人東西也無所謂。
把這種事情和二次創作混在一起談根本是在玩稻草人謬誤。
有時候這方面似乎真的需要天賦,
依稀記得老師對我講:我們這種沒有畫圖天賦的人就必須另尋他法(抹臉)
世界上總會有一種人,他們認為他搶劫了,只要他承認犯錯,而且誰都會犯錯,所以無傷大雅,只有失主能要求歸還失物,其他人都不可以抓他;他們也覺得可以因為覺得可有可無就可以不告而取,因為他們沒有那份技術,都是擁有技術的人和只看表面的人的錯。因此只要覺得手環耳飾可有可無,就可以去珠寶店偷拿,因為都是那些只看光鮮打扮的人的錯。
他們有著神一般的邏輯,我們凡人終究無法理解,他們絕不跟你就事論事,他們為了讓自己的邏輯站的住腳,甚至人身攻擊,盡情的傷害,還覺得反正自己在說事實。
對這樣的人無視才是上策。
的確,以一般正常人的定義來說是普遍大眾那樣的人,這樣說的話,只要有些與眾不同就不是正常人了WWW
不過就我立場而言,對我來說只要是能理智溝通的人就是正常人了WWWW
如果不能和你溝通的人,或者不能和你和樓主溝通的人便是神。我覺得很遺憾。因為唯一一個敢站出來說盜用左google 圖的人,更會道歉的人,我是神。那麼千千萬萬盜圖的人都不能和你溝通,更不會道歉。那麼究竟你是神還是我是神?事先說明,我是套用你的神羅輯才得出這個結論。你自己參詳下。
還有,你勸樓主無視人沒所謂。但你自己別太重視嘛。感覺皇上不急,...
別別別,請您千萬別欽點我是英雄啊,這帽子扣的大啊!而且從頭到尾我都不是在說知錯能改的人無法溝通啊,這真的太詭異了,不過沒關係,神的範圍技是無遠弗屆的,一定是被掃到的我的錯~
啊,抱歉,我不笑,你繼續。
不過某樓的臉皮真的是有夠厚的,加上有人一直用息事寧人的狗屁灰色地帶護航~扯東扯西真的超級厲害,啊不就好棒棒~
一句話啦:你可以不在乎人家盜你的東西,但你沒那個資格去強迫別人都跟你一樣的想法。
OMG~不小心點到留言,我整個人有點不舒服啊~
今天有這樣的例子:有個小偷專門偷東西,因為他懶得工作賺錢,他當然也知道偷東西是不對的啊!可是架不住他懶嘛~人家就是懶得工作、懶得學一技之長,而且工作很累耶。
喔,所以今天我們是要原諒那個小偷囉?不僅要原諒,還不可以譴責他幼小的心靈呢~呵呵,不錯,有教化之可能。
法官依判例也會從輕量刑的吧?有人說不規勸了?
我知道話說得太長本來就會偏掉,而且容易被斷章取義,他們看到關鍵字就高潮,跟媒體一樣,不過就這樣吧,我也喜歡也可以屁個一兩句就閃人,把一堆情緒丟到群眾裡面自己發酵,反正大家都知道網路論壇本來就是個殺見血的地方。我做這種人也很在行哦ㄏㄏ
我就不多說什麼了,不過您所謂的「無心」的定義真的是太有趣了wwww(好歡樂
無心,應該是無意識到自己的行為是錯誤的,或者因為過失、不小心而犯錯。
所以無心,不是故意。
補充一下,刑法上對於故意、過失的定義:有沒有知與欲。(知道並且想做)
先不論刑法上是否可罰。盜圖這個行為,總不會是因為過失而做的吧?難道有人夢遊?好吧,那我們可以說這是對於法律上的認知錯誤,而認為「用他人的創作」是合法的。但事實上,智慧財產權這種事應該連小學生都知道,除非有人社會常識低落,不然相信多數的人都「知道」盜圖是侵犯智慧財產權的事,是不好的事。
就是故意,何來無心之說?
或許你的社會經歷告訴你要把所有人都當成敵人?OK,這可以,沒問題,也最好處理自己的心情,不過我們家族幹的事情告訴我的是:朋友越多越好,你永遠不知道自己什麼時候會犯錯。
反正我想說的都說完了,要怎麼自己組合是自己的事情,就這樣吧,任君處置,對辣我就是盜圖人打手~
怎麼會呢~我從頭到尾都沒指名您啊,話說,不正是您先回覆在下的?
倒是您第一則回覆,什麼屁個一兩句就閃人啊、暗指某人斷章取義、看到關鍵字高潮、ㄏㄏ~嗯,我逐字看下來還真沒什麼重點,也不知道該回覆什麼,只好說明一下「無心」的定義。
只是糾正一下「無心」的定義,您也要說在下用出社會人的姿態教訓您?
哇~這罪名安的可真大。
倒是您,是否對社會人有什麼偏見啊?好像糾正您用詞的就一定是社會人。
嘛,這不是您回覆的不清不楚嘛~明明就說了很多,但真心不知道您要表達什麼,如果是對在下的不滿也可以直接反駁啊~就像我反駁您「無心」的定義一樣。
哇嗚~別稱在下為老師,您又不是在下的學生。難道讀者給了您建議或修正,您也要稱呼您的讀者為老師嗎?真了不起,看來論語有學好~改天一定去您那邊觀摩觀摩!
而且我真的要慎重的說,這不是灰色地帶,不是只要對失主道歉的問題,而是二度傷害原創圈的言論的問題。
繪手甚至自暴自棄說想封筆了,他們的感受,被尊重了嗎?
免錢的東西隨便拿,你不用付出任何成本或努力(即使文手不見得畫圖,但總要為自己作品的門面「有某種努力」),這樣當然很爽,人性追求爽是沒辦法的。另外,網路的時代也是影像(資訊的一環)非常氾濫的時代,因此但凡「影像」,在旁觀者眼中貶值得很厲害;相反的長篇小說較沒有這種貶值問題--但它是難以輕易消費資訊,所以找知音很難,這是另一個獨立的問題了。總之這些都是沒辦法的趨勢。
在各種「沒辦法」之下,這個時代同時沒有很明確的道德底限(山林都能挖、古蹟都能拆),所以「橫向解讀把法律容忍度撐得大又開的小小犯罪」,不只是常態了,幾乎是預設值,把精緻文化攪和得找不著北。
踏進各種平台,用戶放在潛意識的心理預設值是「啊,放眼望去有一半的圖都來路不明吧/嘛,我也差不多,就這樣吧(合理化完畢瞬間抹消遺忘)」,於是我這芝麻綠豆的困擾是.............
應該會有人對我小說封面的潛意識直射反應是:
「這痤圖有動漫風,網路上抓的吧~」
「這痤圖有動漫風,網路上抓的吧~」
「這痤圖有動漫風,網路上抓的吧~」
我畫的啊!所以才會這麼痤(搥地板
也許這年頭乖乖產圖這件事才是最痤的?不得而知。只能說動漫產業前景一年比一年低下真的不能怪繪者(攤手。
但是這是認知預設值、心理通性,沒有人會真的說出來,就像在影像氾濫的時代魚眼睛看不見水一樣。只是覺得哪裏不自在,很難言傳。反正我的圖也痤,此怪異困擾也沒有到很嚴重的地步,但它就是教人難受。
......也許我也應該盜個圖?(眾毆
不會畫又沒關係... 現在有很多美術素材,怕網路抓有問題,可以自己買光碟,一張裡有上百至千張的圖,也夠拼貼出幾張喜歡的圖了。
拍攝風景,cos自拍也都是方法。
以上,小小意見。
動漫前景落下也是因為太多人不尊重版權啊,所以我真的不覺得這些盜用只是無傷大雅的個人小事,分明是讓原創漸漸失去動力的元兇,真的很讓人哀傷。