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關於寫書一些新想法 - 創作交流區 | Penana
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關於寫書一些新想法
九殿下
#1
抱歉,說好的斷網,又上來了😅關鍵是突然有些新思路想分享,看看大家的意見。
寫書不是一件輕鬆的事,所以都希望能盡可能的把精力花在刀刃上。雖然做創作不可太功利,但是沒有讀者的孤芳自賞也絕非任何一個作者希望的結局。
所以我覺得書先寫一個開頭,比如1~2萬字,然後發給大陸網站的編輯內審。假如他們願意簽約,則表示這本書可能有市場,那麼繼續寫下去。但假如被拒絕簽約,基本上就是變相告訴你:這本書沒有市場!
那麼就及時收手,不要再寫了。
去熱銷榜上搜索熱門書籍,閱讀學習。然後重開一本,重寫開頭。再繼續之前的投稿審核。
雖然說大陸編輯有極強的個人偏好,不代表絕對正確,但是他們每天至少看幾十本書,遠比我們更加了解市場需求。
當然,假如通過審核,最終是不是簽約,就看作者自己的想法。假如不怕卷的,更看重讀者數量,甚至看重錢的,就還是大陸網站發文。想賺錢還是大陸有可能。
但如果怕卷的,就回來這裡發文。
1 week ago
Reply
凜冬
@九殿下, 提問🙋,有發給大陸編輯的渠道嗎(?
1 week ago
Reply
九殿下
@凜冬, 可以在起點,17K,番茄等網站上找到編輯的QQ。大部分網站編輯接受郵件投稿。
1 week ago
Reply
凜冬
@九殿下, 噢~謝謝~
1 week ago
Reply
九殿下
#2
還有,以前我總覺得寫書是愛好,不賺錢也可以。現在覺得,不想賺錢的作者基本上很難進步!就和不想當將軍的士兵就不是一個好士兵一樣。
所以只有有賺錢慾望的作者才會去研究讀者的需求。而不想賺錢的作者,只能憑一腔熱血“為愛發電”。
1 week ago
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黑心小兔
#3
唔…我想這裡的作者可能都偏向「用愛發電」
讓他們把寫了兩萬字的故事推掉,幾個人能做到呢
他們努力堅持在這裡幾年,一批換一批
是為了寫一個取悅自己,同時也被看見的故事的成份可能多一點。
你說,不想賺錢的作者不是好作者
我同意。
寫故事其實是在服務讀者,照顧和掌控他們情緒
需要設計,而不是自己寫開心就好了
我看過很多人說:我只想自己寫開心就好了
只是沒人看而已,我又能說他有什麼錯呢。
(但他也得明白會這樣就是了。)
1 week ago
Reply
九殿下
@黑心小兔, 我就是曾經用愛發電的支持者。覺得只要愉悅自己就可以。但現在覺悟了。
假如脫離市場需求,寫得越多,也不過是浪費時間和精力。
而且用愛發電寫作的爛尾率也非常高。我這幾天搜了一下新文,我寫過書評的新書,已經好幾本不更新了……
1 week ago
Reply
九殿下
@黑心小兔, 舍不得前兩萬字推掉,最後5-10萬字因為沒有讀者推掉的比比皆是……🤣
1 week ago
Reply
子不語
@九殿下, 我會一直更新到完~~因為我是我的第一個讀者!
1 week ago
Reply
九殿下
@子不語, 假如你已經寫了很多了,堅持更新完沒有錯。我也和你一樣想法。爛尾並非好習慣。
我說的是開新書的時候,前2萬字,假如已經被多個編輯拒絕簽約,基本上說明這個開頭毫無吸引力的時候,放棄重來,也許更加明智。
1 week ago
Reply
九殿下
#4
我就說說自己“為愛發電”的經歷。
十多年前,其實就有編輯告訴我,不能脫離市場喜好寫書。當時我不以為然!覺得寫作自己開心最重要。
我的文字風格偏正劇,但市場喜歡輕鬆小白文,我還曾經覺得小白文風很幼稚。現在反轉頭看,是我幼稚了。
我為愛發電了5-6年。🥹當然也不是完全沒有收入。賺了幾千人民幣還是有的。(因為大陸網站有點福利)只是付出和收穫完全不成正比。
這些年中,雖然寫完了4本。但爛尾無數,很多文都是寫了10萬字以上爛尾。最長一本寫了71萬字爛尾!(大綱是奔百萬字去的)爛尾的原因不是靈感枯竭,就是讀者太少😓
這就是為愛發電血的教訓!
1 week ago
Reply
林子
#5
有扫榜的意识就是好的,说明脱离自嗨了。
以自嗨为目的,而不是赚钱为目的的书,一定是写不好写不长的。
因为商业成绩就是最赤裸裸的筛选,留下的一定是好的。
1 week ago
Reply
子不語
@林子, 卡夫卡笑而不語。
1 week ago
Reply
九殿下
@子不語, 我想,我們討論的應該是普遍現象,而不是特例。這個世界上當然會有特例。就像凡人修仙傳這本書曾經被起點拒絕簽約,但最後因為作者的堅持而成神作了。可是,這是特例。而99.9999%的作者並沒有這種幸運。
我們要承認的是:努力的方向假如不對,努力是沒用的!是無用功!是浪費時間和精力!
除非你認為自己的方向是絕對正確,那麼你可以不受外界的幹擾,繼續朝這個方向前進。
1 week ago
Reply
九殿下
@林子, 是的。市場是檢驗一切真理的唯一標準!假如不尊重市場,一意孤行,最後只能自嗨。市場是殘酷的,它不會因為你“努力”了,而一定善待你。
努力雖然重要,但方向更重要!假如方向錯了,那就是無用功。
1 week ago
Reply
久須
#6
我最近也在想這話題,不過不是賣不賣錢,而是我在懷疑自己的文風。我苦思了很久,但之前我為了學寫克蘇魯而看了洛夫克拉夫特的小說,倒是學到了東西。
洛夫克拉夫特是克蘇魯神話的始祖,他寫了這麼多篇詩、小說、文章,文筆澀深沒人懂,一段可以有六百字沒分段,甚至在寫追求理想鄉這類小眾東西,被人退稿了無數次,到克蘇魯神話真正有名已是他死掉的時候……
當然你可以聚焦在他被人退稿了無數次啦,但我也想正面少許,他至少在寫他自己喜歡的東西嘛。沒人說一定要靠寫作來賺錢,只寫給自己看也不行嗎?這也太功利了吧?既然自己想寫的話,那就當然會想進步(例如詞藻、學不同方法的寫法、學大綱、學寫人物),但或許與寫給讀者看的『進步』是不同的……
難道一定要日日進步、為了素未謀面的讀者(說難聽點,陌生人)這麼努力才是好嗎?那麼到底寫作是為了什麼了?我是寧願是為了自己,人在江湖身不由己,連自己唯一可以控制的寫作也要拱手相讓他人,變成小白文的形狀,恕我難以苟同囉
當然這只是我自己的想法,大家寫作的目的不同,歡迎交流,但說到好像是世上唯一的真理、金科玉律,一口氣否定了所有作者,我就覺得太武斷了
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 首先,究竟是尊重市場好,還是尊重自己的意願好,是一個見仁見智的問題。並沒有絕對的正確或者錯誤。
其次,我們討論問題的基礎,應該是建立在絕大多數普遍現象的基礎上,而不是特例。當然特例可以提,也不能忽視,但是特例只能作為參考。
你提到的作者屬於特例。而這個世界上99.9999%的作者是不存在這種幸運的。
最後,寫作的目的是什麼?每個人不同,但我相信至少絕大多數作者的第一目的都是希望自己的作品被讀者喜愛和認可。賺錢只是“認可的一種形式”。
當作品得不到市場認可的時候,絕大多數作者最後的選擇都是爛尾,只有極少數作者惹著寂寞為愛發電寫完了。而在這極少部分裡面,可能十幾二十年才出一個奇跡。像《凡人修仙傳》就是。在這種情況下,你是不是要繼續去博這個“奇跡”?
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 另外,我絕對不想成為什麼“我死了,我的作品才被人認可”的悲情作者!那是寫作界裡的“悲劇”,不是“榮耀”!
我想活著,就被讀者認可!🤣🤣
1 week ago
Reply
久須
@九殿下, 我們大概立在平行線囉,你是想有人看你的作品,想要紅,想要有讀者,想成為奇跡,但我並不想這樣,甚至只覺得是想借Penana的場而已,有人留言都會覺得彆扭,或許我本心就是想寫給自己看吧,有沒有讀者回應只是Bonus
洛夫克拉夫特大師的確是特例,但我不是想說他最後變有名,我是想集中看他無名還被退稿,但仍繼續寫到晚年的歲月。人人都說他的文章艱深難看,但他還是繼續寫下去,寫到晚年。這孤單的日子大概人人也會有經歷過吧,但洛夫克拉夫特堅持下去,去到最後一刻了。這是我敬佩他的地方。
我沒看過《凡人修仙傳》,我也沒意思成為《凡人修仙傳》,但這世上也有以你所言,為愛發電寫完了,難道就不能向好的方面想嗎?或許他們寫完很滿足,並不是如你所言不受市場認可,鬱鬱不得志呢?
有人一輩子登山為了榮耀,但也有人為了觀景而登山,甚至為了登山而登山,我相信每人都有不同的理解,但我不是為了錢、為了別人的認可而寫,而是為了自己。不知你會覺得我笨嗎?但這就是我過了三年後思考過無數趟的結論。或許過了十年,我也會像你這樣,但現在我還是想待自己好一些,寫一些為自己而寫的文章
很高興你提出討論,也令我看到了另一邊的世界,歡迎交流
1 week ago
Reply
嵐斕
@久須,
喜歡你這樣的想法。
人生各有不同的追求。
我也更偏向寫作是在取悅自己。
如果沒有要以此吃飯的話,我會永遠以自己為重。
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 我就是為愛發電並且完本的“那極少部分作者”之一!我可以很負責任地告訴你:有滿足感,成就感,但更多的是遺憾!
滿足感和成就感是對自己的。而遺憾是對市場的。
我相信,其他為愛發電並且堅持完本的作者心態和我應該八九不離十。
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 寫作完全是為自己寫的,那是“日記”!只要是文學作品,發佈在公共平台上的,就已經不再是為了自己一個人寫的東西了。
每一個在公共平台上發佈作品的作者,潛意識裡都是希望得到別人的“認可”,否則,為何發佈上來?在家自娛自樂不好嗎?
包括你提到的這個作家,他把稿子拿去出版社為的是什麼?難道只是取悅自己?不是!他也想獲得公眾的認可。
每一個在公共平台發文的作者,第一目的,我相信都不是為了錢,而是認可。包括賺到錢的作者,他們更看重的也是認可,而不是錢!
事實上你提到的這位作者是因為得到了市場認可,你才能認識他,才能看到他的作品。假如市場沒有給於他認可,請問你還怎麼來佩服他?你可能連他是誰都沒聽說過!
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 請原諒我說話比較直接!但我仍然想說。你現在的觀點,和我十年前的基本一樣。
覺得自己不為錢寫書,不迎合別人,堅持自己的道路,才是正確的。然後拿出一堆勵志的案例來說服自己的決定是非常英明!呵呵!
然而十年後,我反思了這種心態,事實上是一種“對於自己沒有獲得市場認可後的逃避心態”!是一種“不肯承認自己失敗的心態”!
人總是會天然地合理化自己的行為,哪怕知道結果並不太好,也要說服自己,這麼做是沒錯的。這就是人性使然!
我現在願意改變是因為我突然覺得,承認失敗並不丟人!改變,才可能成功!
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 我看了一下你名下的作品。都是短篇為主。所有文總字數不過37萬多字。所以你很難理解我這種長篇小說作者的心情。
等你創作一本超過50萬字的長篇小說,並且所有文總字數超過200萬字後,相信你就理解我了。😂因為我們付出的心血時間和精力成本相差太大,所以才是平行線狀態!
我的話題中提到1-2萬字開頭給大陸編輯審核,指的都是目標50-100萬字以上的作品。如果中短篇小說,那麼自娛自樂,當然沒有關係。
1 week ago
Reply
久須
@九殿下, 你好,看來我們還是在平行線,不過也沒關係。我相信每人都有不同的閱歷,我寫了30萬字與你寫了200萬字想當然有分別,但30萬字與200萬字同等重要,大家無分對錯與高低。謝謝你的分享,祝你寫作順利。
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 請注意:我沒有分高低!我分的是付出的成本。這個確實是不同的。
就好比你投100萬做生意,和我投1000萬做生意,商業策略肯定不同。但不代表你100萬生意就差過1000萬生意。可能你賺錢,我虧錢,都可能。
這個邏輯能理解不?
1 week ago
Reply
九殿下
@久須,
希望你能明白,寫5萬字的文,和50萬字的文,當面對的回報是一樣時,心情是不可能一樣的。
5萬字,少人看,who cares!
50萬字,少人看……WTF!
😂
1 week ago
Reply
久須
@九殿下, 你好,不論本金是30萬還是200萬都是我辛苦掙來的,的確同樣重要。我也理解,當你寫得愈多,為了別人的反應而一喜一憂也很理所當然。感謝指教。條條大道通羅馬,希望你寫作順利。
1 week ago
Reply
九殿下
@久須, 我沒有說你的30萬字不是辛苦寫出來的。我相信你也付出了你的時間精力和心血。但是你的”量“還沒有達到一定程度,你就難以理解有些東西。這無關對錯,無關誰高誰低。就像每個人不同年齡,領悟的東西是不一樣的。有些東西只有積累到那個“量”,才能“質”變。就像水必須達到100度,才能沸騰,99度都沒用。
1 week ago
Reply
久須
@九殿下, 你好,Penana是一個鼓勵創作的空間,從你說那句『但如果怕卷的,就回來這裡發文』,彷彿Penana是你的備胎,是放不上檯面的東西,是失敗者的集中地,對Penana這平台並不公平亦不尊重。水有溫有熱,不論是0度,10度,20度,還是90度,我相信大家都是水,是平等的。
我告訴你一個我剛想出來的,一個在我心裏蠢蠢欲動的小故事︰
有一天,一個賣鞋的商人去到亞馬遜雨林見到一堆土著,他們沒有穿鞋子。他拿著鞋子,推銷給那群土著,「怎麼你們都不穿鞋子?人人都有不同走路的方法,但都應該會喜歡穿鞋吧?來,快穿上這些鞋子,你赤腳,人人都不想見到你的臭腳,也不會再與你打招呼啦。」
土著與其他族人一起笑了,說今天天氣好,泥土正軟。商人再追著土著問,「大家都穿鞋啊,你也應該會想穿吧?人人走在地上,就是為了穿鞋子!穿鞋子才可以當族長啊!」
土著看著商人大笑,只是在泥地上赤腳跳舞。
---
怎麼樣?嘿嘿,是不是一個很笨很無聊,還會賣不出的故事?
不同年齡,領悟的東西是不一樣的,但不代表大家不能互相學習。即使我只寫了30萬字,還是某一位10歲的小作者只寫了500字,同樣也有值得彼此互相學習的地方。每人所寫的作品也是創作,不會因為只是為了自娛自樂就變成了一篇日記。(老實說日記也可以寫給別人看的,像是那個古早的交換日記)
你也是作者,理應會明白文字是雙面刃,只是一句話可以傷人。『用愛發電』是作者們的自嘲,你卻把『用愛發電』變成貶義來貶低所有寫來自娛自樂的作者。你或許並無此意,也許是我對字詞太敏感了,但文字就是有這樣的魔力。其他同樣敏感的人看到你的留言,會想你是一個怎樣的作者?
我理解你有很多不滿不平不怨,想發洩在平台上,想有人看見。我只是覺得婉惜,你是寫了200萬字的大前輩,你的苦路、你的孤獨、你的寫作方法照理可以令大家學到更多,走得更遠,你卻選用這種方法,單方面地要求、強迫他人接受你的立場與想法,而非互相鼓勵,互相進步。我是覺得可惜的。
很感謝你提出這話題,我明白你的立心良好,不想大家走冤枉路,我也收到。這是我最後一篇回覆,我日後不會再作出任何回應了。
到最後,我只想說一句︰我把網絡平台當備份不行嗎?我怕我家會火災,硬碟會壞掉啊!人人都說要3-2-1備份啊!
謝謝你一直以來的關注與閱讀。
1 week ago
Reply
九殿下
#7
我提出“尊重市場寫作”這個話題,並不是要一棍子打死無數作者的努力。相反,我是希望作者們應該看到“脫離市場寫作”的後果。然後你們再來思考這個問題。假如你們依然認為“寫作是為自己娛樂,無需參考市場需求”,那麼我尊重你們的選擇。因為這是個人選擇。我曾經也和你們一樣,無視過專業編輯的建議,只不過十幾年過去後,突然覺得編輯的話才是正確的而已。😅
1 week ago
Reply
新宿車里
#8
我不反對寫書為了賺錢啦。
但投稿去大陸一不過稿就認定沒必要寫的話就……
大陸的網文生態跟港台兩地都不同,大陸網文追求爽度和日更,而且動不動就百萬字。
如果你以被大陸小說平台簽約為目標,那沒什麼,但如果你覺得大陸過稿成功=在港台兩地都一定能成功,那就大錯特錯了。
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
1,我從來沒有說過,大陸網站簽約=文在港台成功!事實上,文在哪裡簽約,都不代表文一定成功,只代表,你的開頭有吸引力!
2,很多人成天把文link放論壇上求別人評論,為何不去讓大陸專業編輯評估一下?人家如果看得上的是一種鼓勵。人家如果直接拒稿,也說明你的文沒有太大吸引力。
3,是不是要寫200萬字,或者是不是要在大陸網站發文,是作者自己選擇。我從來沒有要求誰必須怎麼做。怕捲,就在這裡發。寫得很清楚!
4,如果被大陸編輯集體拒稿後,依然想寫,也是你的自由。我不過是給能理解我在說什麼的人一個“不浪費時間,精力”的寫文建議!
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 你知道大陸有簽約模板的嗎?換言之只要按著模板去寫開頭,就很大機率會過稿😅😅😅
但在大陸過稿不等於開頭吸引,因為同類故事模板化的情況太泛濫,看多了根本審美疲勞,所以你說的根本不成立
大陸的做法是練蠱,簽一堆會按模板來寫的作者,讓他們自己爭個你死我活,看看最後誰能脫穎而出
建議你在投稿之前,還是先了解一下不同地方的文圈生態吧
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
1,我從來沒有聽說過什麼模板,你認為大陸作者簽約是用了模板,而沒簽約是因為沒按模板寫……我只能說,你這種想法非常傲慢,也有偏見!
2,大陸網站很卷,是事實,但什麼字數更新,只是最低的卷,真正卷的是卷“寫作技能”!大陸作者水平高的人太多了!這個才是卷的根源!
市場是不會忍受模板文的。你都說了會審美疲勞。那為何還有很多書會被市場追捧?
我在上面建議,沉下心來學習熱銷榜上的文,是叫你學模板嗎?
你假如有所謂的編輯給的“模板”,那你新開個post,發上來,給大家見識見識!
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
傲慢與偏見是你進步的最大障礙!
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 笑死,你沒聽說過簽約模板只是因為你太無知🤣去大陸網上搜一下關鍵字,一找一大堆🤣🤣🤣
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 但我已經成功簽約出書了😉
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
再說一句:好的作品是沒有“生態圈”這個界限的。懂不?大陸作者的作品,繁體版在港台出版的書很多很多!港台作者的作品,簡體版在大陸發行的也不少。
東野圭吾也可以有華語圈的讀者……
用生態圈來限制寫作,我只能說邏輯有待提高!
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
你的書假如還在受生態圈限制,那表示,你還有待進步!
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 不是限不限制的問題,而是生態圈確實存在呀?大陸流行仙俠題材,不見得港奧地區也流行,懂嗎?像港漫以武打為主,這就是港漫圈生態,不管你接不接受都確實存在!
你先搞懂我在說什麼才回我吧😂
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 如果你還是拒絕接受不同文圈有不同生態這個事實的話,那代表你還有超級大的進步空間
首先該進步的是你的態度,明明哪麼多事情你都不知道,還一直拒絕接受別人對你的批評
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里, 和你說那麼多,是我錯!
對對對!你說的都對!
行了嗎?
1 week ago
Reply
九殿下
#9
我最後再在這裡聲明一下,之後不再回復本post,
1,我的建議是針對本身寫長篇小說的人,至少50萬字以上的,不是針對寫短篇小說的人!因為這是兩個不同賽道,完全沒有可比性!就像田徑場上跑100米和5000米一樣,策略不同。
2,我的建議是給“想做將軍的士兵”的!不是給只為興趣才來當兵的人!一個兵如果想當將軍,他的策略也是和沒有“升職”需求的人不同。大家不同賽道。
3,為愛發電,本身就是一種作者的自嘲。我不會介意別人說我為愛發電,但有玻璃心的人會。所以我說了一句“為愛發電”如果讓你可憐的玻璃心碎了,我道歉!
4,我並沒有打算說服所有人!佛祖都只渡有緣之人!何況我還不是佛!所以假如你覺得我說的不符合你的想法,你直接關閉本post就好了!
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 目標成為商業出版作家沒有錯,問題是你好像也沒有搞對方向
你去投稿九成是得不到編輯的評語或意見,要是你被退了一次稿,就認定是因為這個故事不行,那你很有可能一次都不會過稿
因為你根本不會知道自己的問題所在
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
斷章取義看post不是好習慣!
我說的去熱銷榜看文學習,你選擇性失明!
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 問題是你鼓勵別人一投稿失敗就放棄不寫呀?你這種做法就像叫人考試考不好就立即轉校重考一樣無稽😂
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里, 說你選擇性失明,你還不承認!
我下面幾句話都被你吃了!
和喜歡斷章取義,或者選擇性失明的人溝通,是我錯了!
話不投機半句多!我居然和你們說了那麼多!我錯了!
1 week ago
Reply
久須
#10
我雖說不會再回覆,但我也看不過眼,你兩週前才發了一串,說可以評論大家的文章︰penana.com/society/223/post/21538?page=new&frompage=5
現在卻說︰『很多人成天把文link放論壇上求別人評論,為何不去讓大陸專業編輯評估一下?人家如果看得上的是一種鼓勵。人家如果直接拒稿,也說明你的文沒有太大吸引力。』
哇,原來你開那個串,就是為了收集一堆丟link的樣本來指責大家,說大家沒料去找大陸專業編輯看一看,只求討論區溫暖抱抱?我想你或許不是這個意思,但看到這樣的回覆,我也控制不到大家的想法,相信大家都懂你是什麼類型的人。至於大家會不會去看你的文,我也不知道囉。
無論如何,一切已完了,祝你日後寫作順利,得到大陸編緝青睞,大紅大紫。
1 week ago
Reply
新宿車里
@久須, 他說發給大陸編輯看,問題是大陸編輯很多時候只會回覆:“文章整体有待改进,文笔不错、简纲持保留意见、人设持保留意见、创新点持保留意见、看点持保留意见,继续努力哦”之類的話
以上是別人的真實例子,我直接複製過來
如此模稜兩可的意見,看完根本不會知名哪裡需要改進😂
照他的做法,投稿一百次都不會有改進
1 week ago
Reply
久須
@新宿車里, 我沒投過大陸編輯,謝謝你讓我長知識了,這就跟投稿去徵文比賽有幸拿到評價一樣非常模糊啊,根本放在哪一篇也有用,就像那些星座運勢。
要變紅人(不是將軍喔,看一戰,將軍只有上流階層才可以做到的),就要看各自的造化囉
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
一個人假如傲慢與偏見傍身,確實100次投稿也不會進步!
你還是在你生態圈裡自娛自樂吧!
1 week ago
Reply
九殿下
@久須,
為了爭口舌之快,就故意歪曲我的意思,人品堪憂!
新人作者放link出來求評,難道是我來了以後才有的?
我一片好心,點評一些作品,到你嘴裡變成了我是別有用心了?
1 week ago
Reply
新宿車里
@久須, 比起靠投稿給編輯來進步,我更建議去研究成功簽約而且有人氣的作品,去看看別人怎樣拿捏作品節奏,還有如何放鈎子吸引讀書看下去,這些編輯都不會教
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 那你投稿了多少次?成功了嗎?🤭🤭🤭
1 week ago
Reply
九殿下
@久須,
幸虧我沒有點評你的,就你這玻璃心,我害怕🤣🤣
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
你是不是喜歡選擇性失明?
我上面寫得明明白白去看熱銷榜的書學習,你是看不到還是不認識字?
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 我已經回覆你呀?你選擇性失明?
1 week ago
Reply
九殿下
@新宿車里,
我投稿成功率對半分。
我在本網站發佈的書,都是簽約作品。
不過,我依然覺得自己寫得不夠好,我不像你,那麼驕傲自滿,以為出了本書就不可一世了。
1 week ago
Reply
新宿車里
@九殿下, 你那個居然是簽約作品???哦哦,原來已經是十幾年前,難怪
好吧,你愛投稿一百次也沒差啦,反正你影響不了我🤗
1 week ago
Reply
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雖然說大陸編輯有極強的個人偏好,不代表絕對正確,但是他們每天至少看幾十本書,遠比我們更加了解市場需求。
當然,假如通過審核,最終是不是簽約,就看作者自己的想法。假如不怕卷的,更看重讀者數量,甚至看重錢的,就還是大陸網站發文。想賺錢還是大陸有可能。
但如果怕卷的,就回來這裡發文。
所以只有有賺錢慾望的作者才會去研究讀者的需求。而不想賺錢的作者,只能憑一腔熱血“為愛發電”。
讓他們把寫了兩萬字的故事推掉,幾個人能做到呢
他們努力堅持在這裡幾年,一批換一批
是為了寫一個取悅自己,同時也被看見的故事的成份可能多一點。
你說,不想賺錢的作者不是好作者
我同意。
寫故事其實是在服務讀者,照顧和掌控他們情緒
需要設計,而不是自己寫開心就好了
我看過很多人說:我只想自己寫開心就好了
只是沒人看而已,我又能說他有什麼錯呢。
(但他也得明白會這樣就是了。)
假如脫離市場需求,寫得越多,也不過是浪費時間和精力。
而且用愛發電寫作的爛尾率也非常高。我這幾天搜了一下新文,我寫過書評的新書,已經好幾本不更新了……
我說的是開新書的時候,前2萬字,假如已經被多個編輯拒絕簽約,基本上說明這個開頭毫無吸引力的時候,放棄重來,也許更加明智。
十多年前,其實就有編輯告訴我,不能脫離市場喜好寫書。當時我不以為然!覺得寫作自己開心最重要。
我的文字風格偏正劇,但市場喜歡輕鬆小白文,我還曾經覺得小白文風很幼稚。現在反轉頭看,是我幼稚了。
我為愛發電了5-6年。🥹當然也不是完全沒有收入。賺了幾千人民幣還是有的。(因為大陸網站有點福利)只是付出和收穫完全不成正比。
這些年中,雖然寫完了4本。但爛尾無數,很多文都是寫了10萬字以上爛尾。最長一本寫了71萬字爛尾!(大綱是奔百萬字去的)爛尾的原因不是靈感枯竭,就是讀者太少😓
這就是為愛發電血的教訓!
以自嗨为目的,而不是赚钱为目的的书,一定是写不好写不长的。
因为商业成绩就是最赤裸裸的筛选,留下的一定是好的。
我們要承認的是:努力的方向假如不對,努力是沒用的!是無用功!是浪費時間和精力!
除非你認為自己的方向是絕對正確,那麼你可以不受外界的幹擾,繼續朝這個方向前進。
努力雖然重要,但方向更重要!假如方向錯了,那就是無用功。
洛夫克拉夫特是克蘇魯神話的始祖,他寫了這麼多篇詩、小說、文章,文筆澀深沒人懂,一段可以有六百字沒分段,甚至在寫追求理想鄉這類小眾東西,被人退稿了無數次,到克蘇魯神話真正有名已是他死掉的時候……
當然你可以聚焦在他被人退稿了無數次啦,但我也想正面少許,他至少在寫他自己喜歡的東西嘛。沒人說一定要靠寫作來賺錢,只寫給自己看也不行嗎?這也太功利了吧?既然自己想寫的話,那就當然會想進步(例如詞藻、學不同方法的寫法、學大綱、學寫人物),但或許與寫給讀者看的『進步』是不同的……
難道一定要日日進步、為了素未謀面的讀者(說難聽點,陌生人)這麼努力才是好嗎?那麼到底寫作是為了什麼了?我是寧願是為了自己,人在江湖身不由己,連自己唯一可以控制的寫作也要拱手相讓他人,變成小白文的形狀,恕我難以苟同囉
當然這只是我自己的想法,大家寫作的目的不同,歡迎交流,但說到好像是世上唯一的真理、金科玉律,一口氣否定了所有作者,我就覺得太武斷了
其次,我們討論問題的基礎,應該是建立在絕大多數普遍現象的基礎上,而不是特例。當然特例可以提,也不能忽視,但是特例只能作為參考。
你提到的作者屬於特例。而這個世界上99.9999%的作者是不存在這種幸運的。
最後,寫作的目的是什麼?每個人不同,但我相信至少絕大多數作者的第一目的都是希望自己的作品被讀者喜愛和認可。賺錢只是“認可的一種形式”。
當作品得不到市場認可的時候,絕大多數作者最後的選擇都是爛尾,只有極少數作者惹著寂寞為愛發電寫完了。而在這極少部分裡面,可能十幾二十年才出一個奇跡。像《凡人修仙傳》就是。在這種情況下,你是不是要繼續去博這個“奇跡”?
我想活著,就被讀者認可!🤣🤣
洛夫克拉夫特大師的確是特例,但我不是想說他最後變有名,我是想集中看他無名還被退稿,但仍繼續寫到晚年的歲月。人人都說他的文章艱深難看,但他還是繼續寫下去,寫到晚年。這孤單的日子大概人人也會有經歷過吧,但洛夫克拉夫特堅持下去,去到最後一刻了。這是我敬佩他的地方。
我沒看過《凡人修仙傳》,我也沒意思成為《凡人修仙傳》,但這世上也有以你所言,為愛發電寫完了,難道就不能向好的方面想嗎?或許他們寫完很滿足,並不是如你所言不受市場認可,鬱鬱不得志呢?
有人一輩子登山為了榮耀,但也有人為了觀景而登山,甚至為了登山而登山,我相信每人都有不同的理解,但我不是為了錢、為了別人的認可而寫,而是為了自己。不知你會覺得我笨嗎?但這就是我過了三年後思考過無數趟的結論。或許過了十年,我也會像你這樣,但現在我還是想待自己好一些,寫一些為自己而寫的文章
很高興你提出討論,也令我看到了另一邊的世界,歡迎交流
喜歡你這樣的想法。
人生各有不同的追求。
我也更偏向寫作是在取悅自己。
如果沒有要以此吃飯的話,我會永遠以自己為重。
滿足感和成就感是對自己的。而遺憾是對市場的。
我相信,其他為愛發電並且堅持完本的作者心態和我應該八九不離十。
每一個在公共平台上發佈作品的作者,潛意識裡都是希望得到別人的“認可”,否則,為何發佈上來?在家自娛自樂不好嗎?
包括你提到的這個作家,他把稿子拿去出版社為的是什麼?難道只是取悅自己?不是!他也想獲得公眾的認可。
每一個在公共平台發文的作者,第一目的,我相信都不是為了錢,而是認可。包括賺到錢的作者,他們更看重的也是認可,而不是錢!
事實上你提到的這位作者是因為得到了市場認可,你才能認識他,才能看到他的作品。假如市場沒有給於他認可,請問你還怎麼來佩服他?你可能連他是誰都沒聽說過!
覺得自己不為錢寫書,不迎合別人,堅持自己的道路,才是正確的。然後拿出一堆勵志的案例來說服自己的決定是非常英明!呵呵!
然而十年後,我反思了這種心態,事實上是一種“對於自己沒有獲得市場認可後的逃避心態”!是一種“不肯承認自己失敗的心態”!
人總是會天然地合理化自己的行為,哪怕知道結果並不太好,也要說服自己,這麼做是沒錯的。這就是人性使然!
我現在願意改變是因為我突然覺得,承認失敗並不丟人!改變,才可能成功!
等你創作一本超過50萬字的長篇小說,並且所有文總字數超過200萬字後,相信你就理解我了。😂因為我們付出的心血時間和精力成本相差太大,所以才是平行線狀態!
我的話題中提到1-2萬字開頭給大陸編輯審核,指的都是目標50-100萬字以上的作品。如果中短篇小說,那麼自娛自樂,當然沒有關係。
就好比你投100萬做生意,和我投1000萬做生意,商業策略肯定不同。但不代表你100萬生意就差過1000萬生意。可能你賺錢,我虧錢,都可能。
這個邏輯能理解不?
希望你能明白,寫5萬字的文,和50萬字的文,當面對的回報是一樣時,心情是不可能一樣的。
5萬字,少人看,who cares!
50萬字,少人看……WTF!
😂
我告訴你一個我剛想出來的,一個在我心裏蠢蠢欲動的小故事︰
有一天,一個賣鞋的商人去到亞馬遜雨林見到一堆土著,他們沒有穿鞋子。他拿著鞋子,推銷給那群土著,「怎麼你們都不穿鞋子?人人都有不同走路的方法,但都應該會喜歡穿鞋吧?來,快穿上這些鞋子,你赤腳,人人都不想見到你的臭腳,也不會再與你打招呼啦。」
土著與其他族人一起笑了,說今天天氣好,泥土正軟。商人再追著土著問,「大家都穿鞋啊,你也應該會想穿吧?人人走在地上,就是為了穿鞋子!穿鞋子才可以當族長啊!」
土著看著商人大笑,只是在泥地上赤腳跳舞。
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怎麼樣?嘿嘿,是不是一個很笨很無聊,還會賣不出的故事?
不同年齡,領悟的東西是不一樣的,但不代表大家不能互相學習。即使我只寫了30萬字,還是某一位10歲的小作者只寫了500字,同樣也有值得彼此互相學習的地方。每人所寫的作品也是創作,不會因為只是為了自娛自樂就變成了一篇日記。(老實說日記也可以寫給別人看的,像是那個古早的交換日記)
你也是作者,理應會明白文字是雙面刃,只是一句話可以傷人。『用愛發電』是作者們的自嘲,你卻把『用愛發電』變成貶義來貶低所有寫來自娛自樂的作者。你或許並無此意,也許是我對字詞太敏感了,但文字就是有這樣的魔力。其他同樣敏感的人看到你的留言,會想你是一個怎樣的作者?
我理解你有很多不滿不平不怨,想發洩在平台上,想有人看見。我只是覺得婉惜,你是寫了200萬字的大前輩,你的苦路、你的孤獨、你的寫作方法照理可以令大家學到更多,走得更遠,你卻選用這種方法,單方面地要求、強迫他人接受你的立場與想法,而非互相鼓勵,互相進步。我是覺得可惜的。
很感謝你提出這話題,我明白你的立心良好,不想大家走冤枉路,我也收到。這是我最後一篇回覆,我日後不會再作出任何回應了。
到最後,我只想說一句︰我把網絡平台當備份不行嗎?我怕我家會火災,硬碟會壞掉啊!人人都說要3-2-1備份啊!
謝謝你一直以來的關注與閱讀。
但投稿去大陸一不過稿就認定沒必要寫的話就……
大陸的網文生態跟港台兩地都不同,大陸網文追求爽度和日更,而且動不動就百萬字。
如果你以被大陸小說平台簽約為目標,那沒什麼,但如果你覺得大陸過稿成功=在港台兩地都一定能成功,那就大錯特錯了。
1,我從來沒有說過,大陸網站簽約=文在港台成功!事實上,文在哪裡簽約,都不代表文一定成功,只代表,你的開頭有吸引力!
2,很多人成天把文link放論壇上求別人評論,為何不去讓大陸專業編輯評估一下?人家如果看得上的是一種鼓勵。人家如果直接拒稿,也說明你的文沒有太大吸引力。
3,是不是要寫200萬字,或者是不是要在大陸網站發文,是作者自己選擇。我從來沒有要求誰必須怎麼做。怕捲,就在這裡發。寫得很清楚!
4,如果被大陸編輯集體拒稿後,依然想寫,也是你的自由。我不過是給能理解我在說什麼的人一個“不浪費時間,精力”的寫文建議!
但在大陸過稿不等於開頭吸引,因為同類故事模板化的情況太泛濫,看多了根本審美疲勞,所以你說的根本不成立
大陸的做法是練蠱,簽一堆會按模板來寫的作者,讓他們自己爭個你死我活,看看最後誰能脫穎而出
建議你在投稿之前,還是先了解一下不同地方的文圈生態吧
1,我從來沒有聽說過什麼模板,你認為大陸作者簽約是用了模板,而沒簽約是因為沒按模板寫……我只能說,你這種想法非常傲慢,也有偏見!
2,大陸網站很卷,是事實,但什麼字數更新,只是最低的卷,真正卷的是卷“寫作技能”!大陸作者水平高的人太多了!這個才是卷的根源!
市場是不會忍受模板文的。你都說了會審美疲勞。那為何還有很多書會被市場追捧?
我在上面建議,沉下心來學習熱銷榜上的文,是叫你學模板嗎?
你假如有所謂的編輯給的“模板”,那你新開個post,發上來,給大家見識見識!
傲慢與偏見是你進步的最大障礙!
再說一句:好的作品是沒有“生態圈”這個界限的。懂不?大陸作者的作品,繁體版在港台出版的書很多很多!港台作者的作品,簡體版在大陸發行的也不少。
東野圭吾也可以有華語圈的讀者……
用生態圈來限制寫作,我只能說邏輯有待提高!
你的書假如還在受生態圈限制,那表示,你還有待進步!
你先搞懂我在說什麼才回我吧😂
首先該進步的是你的態度,明明哪麼多事情你都不知道,還一直拒絕接受別人對你的批評
對對對!你說的都對!
行了嗎?
1,我的建議是針對本身寫長篇小說的人,至少50萬字以上的,不是針對寫短篇小說的人!因為這是兩個不同賽道,完全沒有可比性!就像田徑場上跑100米和5000米一樣,策略不同。
2,我的建議是給“想做將軍的士兵”的!不是給只為興趣才來當兵的人!一個兵如果想當將軍,他的策略也是和沒有“升職”需求的人不同。大家不同賽道。
3,為愛發電,本身就是一種作者的自嘲。我不會介意別人說我為愛發電,但有玻璃心的人會。所以我說了一句“為愛發電”如果讓你可憐的玻璃心碎了,我道歉!
4,我並沒有打算說服所有人!佛祖都只渡有緣之人!何況我還不是佛!所以假如你覺得我說的不符合你的想法,你直接關閉本post就好了!
你去投稿九成是得不到編輯的評語或意見,要是你被退了一次稿,就認定是因為這個故事不行,那你很有可能一次都不會過稿
因為你根本不會知道自己的問題所在
斷章取義看post不是好習慣!
我說的去熱銷榜看文學習,你選擇性失明!
我下面幾句話都被你吃了!
和喜歡斷章取義,或者選擇性失明的人溝通,是我錯了!
話不投機半句多!我居然和你們說了那麼多!我錯了!
現在卻說︰『很多人成天把文link放論壇上求別人評論,為何不去讓大陸專業編輯評估一下?人家如果看得上的是一種鼓勵。人家如果直接拒稿,也說明你的文沒有太大吸引力。』
哇,原來你開那個串,就是為了收集一堆丟link的樣本來指責大家,說大家沒料去找大陸專業編輯看一看,只求討論區溫暖抱抱?我想你或許不是這個意思,但看到這樣的回覆,我也控制不到大家的想法,相信大家都懂你是什麼類型的人。至於大家會不會去看你的文,我也不知道囉。
無論如何,一切已完了,祝你日後寫作順利,得到大陸編緝青睞,大紅大紫。
以上是別人的真實例子,我直接複製過來
如此模稜兩可的意見,看完根本不會知名哪裡需要改進😂
照他的做法,投稿一百次都不會有改進
要變紅人(不是將軍喔,看一戰,將軍只有上流階層才可以做到的),就要看各自的造化囉
一個人假如傲慢與偏見傍身,確實100次投稿也不會進步!
你還是在你生態圈裡自娛自樂吧!
為了爭口舌之快,就故意歪曲我的意思,人品堪憂!
新人作者放link出來求評,難道是我來了以後才有的?
我一片好心,點評一些作品,到你嘴裡變成了我是別有用心了?
幸虧我沒有點評你的,就你這玻璃心,我害怕🤣🤣
你是不是喜歡選擇性失明?
我上面寫得明明白白去看熱銷榜的書學習,你是看不到還是不認識字?
我投稿成功率對半分。
我在本網站發佈的書,都是簽約作品。
不過,我依然覺得自己寫得不夠好,我不像你,那麼驕傲自滿,以為出了本書就不可一世了。
好吧,你愛投稿一百次也沒差啦,反正你影響不了我🤗