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弄墨
在寫《風雲》之前,我只寫過一至兩個主角主演的故事,這是第一次挑戰多視角群像戲,一直挺忐忑的,看完評文了解到不足之處,很感謝白牙大大你願意直言指出!以下是幾個分項的回應和疑問:
1. 群像劇:
讓所有嫌疑人「同聚一枱」這個建議我一開始構思時有想過,只是怕讀者一下子消化不了這麼多角色才分了先後出場。如果一開始讓所有嫌疑人都出現(包括用電話),像是李廣、胡正勳之間的衝突就會提早,李廣、梁烈鋒、梅若男的三角關係也要提早展現。我同意讓角色們一起登場的確是最理想的,唯一擔心的就是讀者能不能消化這堆訊息,如果要處理好,似乎就勢必要拉長慶功宴這一幕的節奏,會不會影響電影感呢?
2. 人物設定
那個一王雙后也有別的評論提過說不能接受> < 我寫這段主要是用風流史來凸顯齊連山這人特別「世界仔」的一面。當然,如果單純說為了慢性毒殺,直接送酒也行,在目標前演活春宮使對方放鬆戒心喝毒酒純屬亂掰,不是真人真事XD 萬花筒減緩不適的部份也是虛構的。
至於自傳記憶,我看一些資料說患者的「記得」會有誤差,甚至會因為回播而出現混淆,所以就讓他去查保險箱了。我甚至有想過要不要給李廣加幻覺或者夢境呢,感覺能在中段營造更大懸念,但是他結局已經很悲慘了,就有點下不去手XD
梁烈鋒人設本身就很會做菜,而且另一本《暮情》寫他老來出獄轉職當大廚,也和昔日兄弟李廣和解成了一對,所以這裡會有他給李廣做菜的場面。添加一邊顧兒子一邊煮飯的場面感覺也很可以!XD
周白通成長的部分我會加筆的!
3. 情節合理性
開場打鬥的場面正在修訂,可能會先鋪一下餐館外面有齊連山的人守著,門一時三刻破不了,所以有人破窗而入。汽車炸彈可能也會改一下接到新義堂的神秘電話(電話內容可能是說有消息藏在車尾箱裡之類),所以掀了油缸蓋,這樣會比較合理嗎?
胡正勳想借刀殺人讓李廣死於那場槍戰,用照明彈主要是場景效果以及想寫李廣槍法不被暫時失明影響這兩點,不知道大大心裡有沒有什麼更好的干擾方案?至於鎖閘,其實是改編自真人真事,可以搜一下「無味神探」陳思祺,有一次與悍匪駁火,傳聞陳的上司未等所有警員撤退就下令鎖閘,陳開閘衝回去救同袍,被子彈打中頭部,奇蹟生還。這個是李廣和胡正勳兩人的核心梗,雖然以法治社會角度看來真的很扯很反人道,但我也真的改不了XDD
刺青的部份好辦,你的建議不錯,胡正勳可以把刺青圖案弄複雜了,但還是被齊連山看出來,這樣就行了。
大大的書評裡還有不少細節,都是很好的建議,不過我這邊有疑問想跟進的就這三部份。一些配角的結局的確相對潦草,燒腦寫完第一次多視角群像後自己正開心著呢,察覺不到問題,感謝有你指出進步空間XD希望日後修訂可以做到大大所說的,讓其他人的「巔峰」也擁有更高規格,更精彩震撼。
1 年前
回覆
白牙
1. 我說說自己的看法,但要注意的是我作品的觀看數和推廣難度就擺在那,我還是吃了自己領域的獨佔紅利,所以參考就好。
如果《鐵血重案‧風雲》是一部電影,那這場慶功宴就會是第一個重要大場面,不同的策略應該都還是可以足夠呈現如電影般的場景。
要一次處理好這麼多個角色,一定非常考驗作者技巧,甚至還有所謂的讀者耐心。
像是《東方特快車》和《看你往哪跑》,其實也都是讓嫌疑人一個一個出現然後給出簡單印象,而不是一次在同一個場合介紹(正式介紹通常是死者要出現前或是出現了來齊聚一堂)。但是《鐵血重案‧風雲》鋪陳是鋪陳在有內鬼,就直接接上慶功宴了,這剛好是大家都聚在一起的好機會(重點是時間點往後的話大家就會喝醉,所以讓往後變得有一點麻煩)。
我自己試過,角色初登場的話四個同時對話就有一點極限了,但如果因為這樣就放掉這個場合有點可惜。
所以方案有兩個:
第一就是採用在吃慶功宴的時候讓所有人都出場。那這樣就是使用最基本配置,每個人都用扁型角色登場,把最有記憶點的地方放出來。
李廣聊天的時候偷酸飛鵬會在值班時寫小說(所以後面的劇情也調整),把小說劇情和推理以及和實際案件相關梳理一下,帶出李廣的自傳記憶和飛鵬會寫小說。
廖被虧聽說兒子買房了,而麥一直面色不善欲言又止,周白通就不會察言觀色的犯蠢。
梁接到若男電話,李廣一直湊上去關心。
當然這樣劇情順序就要修,不過這應該能用很簡單同事間的互動,帶出角色間複雜的糾葛。
另一個就是知道有內鬼,齊連山劇情結束以後,不要直接進慶功宴,從李廣掛斷電話,下班大家收拾東西,終於可以放鬆的閒聊開始。
這樣就會有收拾辦公室,留守值班成員也會說話,還有驅車前往時的閒聊,會多很多時間可以介紹角色。
同時散場各自回家的時候,可以再承接著之前的小動作,講明為什麼誰不開心了,芥蒂是什麼之類的。
當然這樣就會拖長開場,但我認為好故事就是要鋪陳。你現在不鋪陳,後面還是要補;你現在把捺不住性子的讀者給留下來了,後面你補的時候他還是會走。
我認為一定要對讀者有信心,如果能成功有條理的讓畫面很自然呈現,我相信是可以避免過大資訊這個問題的(因為過量資訊不是因為過量,而是接收理解的難度。如果對話能夠巧妙的使用一個大家下班講八卦話題之類的方式,呈現出角色樣貌和特性,那就始將大量訊息拆分成容易吸收的形式)。
1 年前
回覆
白牙
2. 了解,一王雙后的目的是為了介紹齊連山人設。
因為前面談生意的時候表現我覺得就很不錯,所以只是好奇弄墨有沒有覺得是必須的情節,來強調齊的這方面。
我並沒有反對這段劇情,只是因為劇情精煉程度很重要,所以只是想要確認留下來的都是有明確目的的部分而已。
1 年前
回覆
白牙
3. 我覺得有了明確動機去察看油缸是會合理的。
要借刀殺人,只靠在外面添亂變數其實太大,我沒有想到有什麼好辦法。如果是我,會讓胡跟著進去,命令其他人都待在外面。
最有可能成功的方案就是自己打死麥,然後再用麥的槍打死李廣。
當然這樣也還是有幹嘛自己衝進去的問題啦,但如果從成功率來看這會是我的選擇,不然單純從外面真的能做的事情不多,又太多變數了。
我可以理解當情勢上已經出問題的時候,警察部門會出一些有點離奇事情並不奇怪。
不過在書寫上,如果可以稍微在一些日常片段之類的,給出現在局勢有某些因素所以呈現非常微妙的狀態,那應該可以消除這方面的疑慮。
1 年前
回覆
白牙
預祝妳修訂順利,希望該世界觀可以日益茁壯完整!
1 年前
回覆
弄墨
@白牙
, 嗯嗯,兩個方法各有各的好,我再想想可以怎麼處理!
1 年前
回覆
弄墨
@白牙
, 對的,我就是試著用性反映這個角色本身崇尚享樂主義、沒什麼道德枷鎖、很能逢場作戲,這些都是雙面間諜的特質呢😆
1 年前
回覆
弄墨
@白牙
, 自己進去感覺太明顯了,胡正勳性格深沉,不太會把自己擺到檯面上🤔我想想看在作戰場地上能不能動別的手腳,或者至少讓李廣分心。
1 年前
回覆
弄墨
@白牙
, 再次感謝大大給予寶貴建議😆🙏
1 年前
回覆
白牙
@弄墨
, 沒問題的,很高興能有所幫助!
1 年前
回覆
白牙
@弄墨
,已完成,如有後續欲討論項目,建議分項留言。
1 年前
回覆
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1. 群像劇:
讓所有嫌疑人「同聚一枱」這個建議我一開始構思時有想過,只是怕讀者一下子消化不了這麼多角色才分了先後出場。如果一開始讓所有嫌疑人都出現(包括用電話),像是李廣、胡正勳之間的衝突就會提早,李廣、梁烈鋒、梅若男的三角關係也要提早展現。我同意讓角色們一起登場的確是最理想的,唯一擔心的就是讀者能不能消化這堆訊息,如果要處理好,似乎就勢必要拉長慶功宴這一幕的節奏,會不會影響電影感呢?
2. 人物設定
那個一王雙后也有別的評論提過說不能接受> < 我寫這段主要是用風流史來凸顯齊連山這人特別「世界仔」的一面。當然,如果單純說為了慢性毒殺,直接送酒也行,在目標前演活春宮使對方放鬆戒心喝毒酒純屬亂掰,不是真人真事XD 萬花筒減緩不適的部份也是虛構的。
至於自傳記憶,我看一些資料說患者的「記得」會有誤差,甚至會因為回播而出現混淆,所以就讓他去查保險箱了。我甚至有想過要不要給李廣加幻覺或者夢境呢,感覺能在中段營造更大懸念,但是他結局已經很悲慘了,就有點下不去手XD
梁烈鋒人設本身就很會做菜,而且另一本《暮情》寫他老來出獄轉職當大廚,也和昔日兄弟李廣和解成了一對,所以這裡會有他給李廣做菜的場面。添加一邊顧兒子一邊煮飯的場面感覺也很可以!XD
周白通成長的部分我會加筆的!
3. 情節合理性
開場打鬥的場面正在修訂,可能會先鋪一下餐館外面有齊連山的人守著,門一時三刻破不了,所以有人破窗而入。汽車炸彈可能也會改一下接到新義堂的神秘電話(電話內容可能是說有消息藏在車尾箱裡之類),所以掀了油缸蓋,這樣會比較合理嗎?
胡正勳想借刀殺人讓李廣死於那場槍戰,用照明彈主要是場景效果以及想寫李廣槍法不被暫時失明影響這兩點,不知道大大心裡有沒有什麼更好的干擾方案?至於鎖閘,其實是改編自真人真事,可以搜一下「無味神探」陳思祺,有一次與悍匪駁火,傳聞陳的上司未等所有警員撤退就下令鎖閘,陳開閘衝回去救同袍,被子彈打中頭部,奇蹟生還。這個是李廣和胡正勳兩人的核心梗,雖然以法治社會角度看來真的很扯很反人道,但我也真的改不了XDD
刺青的部份好辦,你的建議不錯,胡正勳可以把刺青圖案弄複雜了,但還是被齊連山看出來,這樣就行了。
大大的書評裡還有不少細節,都是很好的建議,不過我這邊有疑問想跟進的就這三部份。一些配角的結局的確相對潦草,燒腦寫完第一次多視角群像後自己正開心著呢,察覺不到問題,感謝有你指出進步空間XD希望日後修訂可以做到大大所說的,讓其他人的「巔峰」也擁有更高規格,更精彩震撼。
如果《鐵血重案‧風雲》是一部電影,那這場慶功宴就會是第一個重要大場面,不同的策略應該都還是可以足夠呈現如電影般的場景。
要一次處理好這麼多個角色,一定非常考驗作者技巧,甚至還有所謂的讀者耐心。
像是《東方特快車》和《看你往哪跑》,其實也都是讓嫌疑人一個一個出現然後給出簡單印象,而不是一次在同一個場合介紹(正式介紹通常是死者要出現前或是出現了來齊聚一堂)。但是《鐵血重案‧風雲》鋪陳是鋪陳在有內鬼,就直接接上慶功宴了,這剛好是大家都聚在一起的好機會(重點是時間點往後的話大家就會喝醉,所以讓往後變得有一點麻煩)。
我自己試過,角色初登場的話四個同時對話就有一點極限了,但如果因為這樣就放掉這個場合有點可惜。
所以方案有兩個:
第一就是採用在吃慶功宴的時候讓所有人都出場。那這樣就是使用最基本配置,每個人都用扁型角色登場,把最有記憶點的地方放出來。
李廣聊天的時候偷酸飛鵬會在值班時寫小說(所以後面的劇情也調整),把小說劇情和推理以及和實際案件相關梳理一下,帶出李廣的自傳記憶和飛鵬會寫小說。
廖被虧聽說兒子買房了,而麥一直面色不善欲言又止,周白通就不會察言觀色的犯蠢。
梁接到若男電話,李廣一直湊上去關心。
當然這樣劇情順序就要修,不過這應該能用很簡單同事間的互動,帶出角色間複雜的糾葛。
另一個就是知道有內鬼,齊連山劇情結束以後,不要直接進慶功宴,從李廣掛斷電話,下班大家收拾東西,終於可以放鬆的閒聊開始。
這樣就會有收拾辦公室,留守值班成員也會說話,還有驅車前往時的閒聊,會多很多時間可以介紹角色。
同時散場各自回家的時候,可以再承接著之前的小動作,講明為什麼誰不開心了,芥蒂是什麼之類的。
當然這樣就會拖長開場,但我認為好故事就是要鋪陳。你現在不鋪陳,後面還是要補;你現在把捺不住性子的讀者給留下來了,後面你補的時候他還是會走。
我認為一定要對讀者有信心,如果能成功有條理的讓畫面很自然呈現,我相信是可以避免過大資訊這個問題的(因為過量資訊不是因為過量,而是接收理解的難度。如果對話能夠巧妙的使用一個大家下班講八卦話題之類的方式,呈現出角色樣貌和特性,那就始將大量訊息拆分成容易吸收的形式)。
因為前面談生意的時候表現我覺得就很不錯,所以只是好奇弄墨有沒有覺得是必須的情節,來強調齊的這方面。
我並沒有反對這段劇情,只是因為劇情精煉程度很重要,所以只是想要確認留下來的都是有明確目的的部分而已。
要借刀殺人,只靠在外面添亂變數其實太大,我沒有想到有什麼好辦法。如果是我,會讓胡跟著進去,命令其他人都待在外面。
最有可能成功的方案就是自己打死麥,然後再用麥的槍打死李廣。
當然這樣也還是有幹嘛自己衝進去的問題啦,但如果從成功率來看這會是我的選擇,不然單純從外面真的能做的事情不多,又太多變數了。
我可以理解當情勢上已經出問題的時候,警察部門會出一些有點離奇事情並不奇怪。
不過在書寫上,如果可以稍微在一些日常片段之類的,給出現在局勢有某些因素所以呈現非常微妙的狀態,那應該可以消除這方面的疑慮。