這就是無良知底線作為支柱的民主，民主是否可以超越一些人類的基本良知底線？這樣的話公投決定是否對一個人執行酷刑也是大家可以接受的民主制度了，只要它的運作是公平公正公開透明，而能準確反映民意的話。看了這幾十年各地的民主化，台灣大概已經是最穩定成功的例子，但還是如今的模樣，至於其他非西方的國家就更加慘不忍睹，就讓我對民主制度產生疑問：沒有近代西方思想作為支柱的民主制度是否長遠都註定失敗？近30年來民主化的國家基本上除了前蘇聯親西方的國家外，幾乎沒有任何一個可稱得上是良好管治的，幾乎都是貪污腐敗無法無天，亞非拉兄弟就不用討論，南韓跟台灣兩個已經是比較成功的非西方國家民主化的例子，然而兩者至今仍無法處理貪污問題、南韓政黨的互相司法迫害令南韓總統變成全世界最高危職業，這種現象在台灣也不排除會發生（看國民黨一執政會否又逮捕蔡英文）、而台灣社會則地方黑道勢力嚴重、槍擊案無日無之，以往槍擊案只出現在黑吃黑的情況如今已經擴展到一般人際糾紛也有槍能用，感覺上又回到1980、90年代的台灣治安，而更可怕的是這種犯罪結構從地方選舉結果可以看見是有民意支持的，我很難想像在英美社會的民眾會說出只要是人民支持的人、殺人放火姦淫擄掠也有權當選，畢竟民主之上還是有更高的道德價值的，但台灣社會似乎民主就是至高無上的價值，法治跟道德都不過是為民主服務的工具，隨時可以因為民主而被丟一邊。

@腥霜,嗯...這似乎繞得有點遠了,不說公投是否對一個執行酷行這件事在民主國家根本不會發生，公投法也不是這樣用的。
再來，若民主無價值，那何以世界各國大多是民主國家。人類文明歷史數千年，民主這件事還很年輕,需要改善的地方肯定還有，但非民主國家就沒有貪污、腐敗?
或許有機會可以去非民主國家生活體驗看看,方能感受是否民主真有其價值。

@腥霜,絕對尊重你的想法,毫無疑問。

@白桵,當我看見非民主國家就沒有貪污腐敗那一句我就已經不太想回答，居然可以理解到民主國家會貪污、非民主國家不貪污，但我還是作一點補充：第一點，現在民主自光榮革命以來大概500年至今、歷經三波民主化浪潮，然而民主國家的數量全世界大概還是50 50，近十年更普遍認為民主在衰退，因為話段時間一方面沒有誕生新的民主國家，反而一些民主國家有倒退風險（印度、土耳其、匈牙利），所以大部份國家是民主並不成立。第二點，我提出的疑問不是民主國家是否比非民主國家管治更差，而是欠缺西方思想價值作支撐的民主制度，比起西方民主制度是否難以達到良好管治，我的看法是相比起西方民主國家（英美、西歐、北歐、波羅的海國家等），非西方的民主國家絕大部份都是貪污腐敗管治差劣，當中日韓台已經是非西方國家中民主及管治最好的，但很多嚴重的問題（司法不公、黑金政治）民主化幾十年都是完全沒改善、或接近無改善，這些問題跟很多非民主國家相近，兩者分別充其量是你要主動去找才會發現（也不太難找）跟你一出門就會看得見的程度，所以為何我提出結論就是欠缺西方思想價值作支撐的民主政體，始終無法解決一些會侵蝕民主的問題，這種民主制度所以長遠而言會因為被這些問題嚴重侵蝕而無法走得遠。

居然成功把深潛海龜炸出來，也算沒浪費我這45分鐘，說起來你住的縣今次還算守住吧？我只能說，台灣人繼續要是繼續打算當兩頭蛇的話，西方也不會押寶到台灣，軍事工業機密什麼都被送到中國就冤了，但台灣人似乎還是想當兩頭蛇。

我今晚會入紙申請去美國，批不批准就不知道了，但目前已知有管道可以申請

我是認為局勢持續下去美國也只能撕破臉明確干預了，繼續投共就只能撤出援助跟技術、之後再看看是否把台灣跟香港視同中國一部份制裁而已

年輕族群我看來的底線不是抗中保台，是有飯吃有工做有錢去旅行就好，看今次年輕族群大幅減少投票就知道他們基本上對民主沒太大執著，這種情況就不是年輕族群集體投共，而是根本對參與民主機制失去動機，民主不民主對他們而言還不是一樣薪水低買不起房根本沒差，所以阿共打到來他們大概就集體逃往日韓、逃不了的就跟阿共跪求上述三有跟不要送我去再教育，我在這裡讀書時跟大學生住同一座宿舍兩年，他們是哪副德性我大概也略懂一二

是超人哥，對中國的起義不用著緊，茶餘飯後看看就好，短期也不會有成果，原因如下：一，中國民眾與中共的武力水平差太遠，伊朗緬甸民眾的火力遠比中國的強、而中國的武力水平又遠比另外兩國強，我看不到政權有被推翻的可能，但短期以退為進的可能性是高的。二：中共鎮壓這些抗爭的經驗很豐富、也懂中國人的性格，很容易分化，只要讓子彈飛一會讓他們內鬥爭領導權，中共再找些網軍對領頭人潑些髒水就可以逐個擊破、然後再找幾個官員下馬就差不多完事了，不說中國幾千年，光是中共幾十年管治的循環大致上沒根本的變化，有甚麼人就有甚麼樣的政府，我們就拭目以待這句話在台灣會如何體現。