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魯嚕嚕
感謝夜臨大大用心寫評,已經拜讀完畢,不過因為最近比較忙,比較詳細的回覆可能之後才會再找時間補上,還請大大多多見諒~
1 個月前
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夜臨 Yalin Hayami
不會,你慢來~
1 個月前
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子不語
我覺得安排上最詭異的點是,有了promise跟progress,但是payoff不是一開始承諾的。這一點讓我有一種看了個寂寞的感覺。
菲歐娜音訊全無,超級詭異。
1 個月前
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夜臨 Yalin Hayami
菲歐娜究竟在哪呢,可能是本卷最大的謎團。
1 個月前
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魯嚕嚕
感謝子不語大大,即使看了個寂寞還是願意繼續陪這部作品走下去XD
這個payoff我想就像山神說的,雖然我promise讀者要送玩具車,但我更想送讀者玩具飛機(目前也沒法履行送玩具車的承諾),所以我試著在途中不停暗示玩具飛機更好,然後在最後把玩具飛機的遙控器交到了讀者(希洛)手上。
或許我在暗示這方面做得還不夠好,也或許我必須考慮到,有些讀者仍會很堅持馬上就要拿到玩具車,這部分我之後修稿時會再一併考量,看看能否在promise的部分補充一些玩具飛機的描述,增加讀者對收到玩具飛機的期待,或是在payoff的部分,視情況給點將來會收到玩具車的線索。(這點現在放在了第三部的開頭)
大概是這樣,再次感謝子不語大大的陪伴與鼓勵,也很抱歉讓大大在這部分有了不好的閱讀體驗。m(_ _)m
1 個月前
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子不語
@魯嚕嚕
, 跟你想的可能有點不一樣。因為Promise是玩具車被搶走了。
Payoff當然是要把玩具車搶回來啊,順便搶一台飛機我也很開心,但是被搶走的玩具車一定要搶回來啊!
(經濟心理學的一種效應,叫做損失趨避,損失50元比賺到100元,對心裡的衝擊還要更嚴重。)
當然你跟我說這台飛機其實就是從車車進化來的,我也可以 XD
只是我只有得到暗示,一種作者好像有說,但是又不像這樣的詭異感覺。
1 個月前
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魯嚕嚕
@子不語
,XDD還我車車!不,我要變形金剛!
咳!回到正題,感謝子不語大大的說明,我這邊的想法確實不太一樣。因為第一章就是海盜劫掠,所以在這裡,我覺得我給了讀者一個promise:我會在節日當天(第二部結尾)給你一台玩具車(希洛會救回菲歐娜)。
但我最後想給讀者的payoff,是一台玩具飛機(希洛真正救下了夏奇薇雅,並讓她順利長大)。
加上目前沒法在節日前準備好玩具車(救回菲歐娜),所以我採取了在故事中暗示玩具飛機(拯救夏奇薇雅)也很好喔,這樣的作法,希望讀者在節日當天拆禮物時(讀完第二部),不會因為沒看到車而是飛機感到太失望。
而這想法下的補救措施,我目前認為就是試試看,能否在promise的部分補充一些玩具飛機的描述,增加讀者對收到玩具飛機的期待(甚至要修改promise,讓讀者更專注於期待收到玩具飛機),或是在payoff的部分,視情況給點將來會收到玩具車的線索。
當然,如果依照子不語大大的想法,promise是玩具車被搶走了,payoff是搶回玩具車,這樣理解我覺得也沒問題。只是這個payoff沒法在第二部結尾時到來,同樣得在這部作品的promise或現有的payoff部分動刀。
大致上的想法是,由於第二部整體劇情已經寫完,第三部也已經展開,甚至後續的劇情也都緊鑼密鼓地在安排,payoff這部分,加入搶回玩具車的相關內容可能會顯得有些硬要,所以應該會優先著重在promise的部分去調整。
考慮到玩具車被搶走這個promise是在第一章,或許會修改序章,把搶救玩具飛機的promise放在這裡。
以上。希望能夠在收穫大家的回饋後,能讓我這部作品變得更好~再次感謝子不語大大的意見回覆。
1 個月前
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子不語
@魯嚕嚕
,Penana破爛的通知系統害我沒看到這篇文。
我是覺得,最後面菲歐娜音訊全無,而且希洛好像也是一副沒啥要緊的態度,讓我覺得有點怪怪的。
如果是我來的話,我會在第二部結尾放個很明顯的線索,讓希洛有追下去的動作或計劃(藏寶圖),讓讀者知道作者其實沒忘記菲歐娜(大寶藏)。
現在的第二卷結尾有點像⋯⋯沒人在乎可憐的菲歐娜⋯⋯囧。
1 個月前
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魯嚕嚕
@子不語
,應該是因為通知會自動合併的關係......我也被這系統延誤過回訊息XDD
感謝子不語大大百忙之中又抽空來回了留言(創挑太拚啦!光看那個量就讓人瑟瑟發抖啊!)
關於promise跟payoff偏差改法這個部分,再次感謝子不語大大,提供這個結尾讓希洛獲得新線索的建議。事實上,這段劇情是有的,但......不在第二部結尾,而是在第三部開頭:小公主帶著菲歐娜的最新消息前來,讓希洛他們再次踏上了新的旅程。希洛對尋回菲歐娜的一些情緒表現,也放在了這裡。
那問題就是,為什麼不把這段劇情,如同子不語大大建議的一樣,搬到第二部尾聲呢?
因為我覺得,第二部收在希洛取回夏奇薇雅的契約&夏奇薇雅順利成長,是最能呼應這部「養女兒」主軸的結尾。
是的,第二部我最初設定的主題,並不是「找回菲歐娜」,而是「養大夏奇薇雅」。
書名副標、簡介大綱,甚至是劇情亮點,都是往這方面去構思設計的。
順帶一提,第二部最初的書名副標,其實是「青眼女妖與艾爾祕寶」。
因為艾力克斯大帝也是一位艾爾,而這樣的副標,也讓艾爾祕寶並不單指艾力克斯大帝的遺跡寶藏,還可以指向希洛艾爾收穫的真正寶物──夏奇薇雅,進而讓「青眼女妖」與「艾爾祕寶」同時指向故事的裏主角夏奇薇雅,達成雙重暗示與反差的效果。
不過後來因為「艾爾」是專有名詞,放在書名上會有不如「大帝祕寶」一目瞭然的缺陷,所以在收到一些關於這部分的意見後,就改成了目前這樣。
回到留言討論的內容。
尋找菲歐娜,其實更像是一個驅使希洛繼續冒險的動機。
所以假如把第三部開頭的劇情銜接到第二部結尾,一來劇情量比較多(還包括希洛的水晶意念),可能會沖淡養大女孩主軸的回饋感;二來第三部開頭希洛他們前往亞羅的「動機」,會無法在同一部中直接連貫;第三點,則是會降低「夏奇薇雅幼體期跟著第二部同步畫下句點」的感受。
當然啦,這可能也是我多慮。或許找個合適的方式,就能把這段劇情不著痕跡地銜接上來,進而順利解決「菲歐娜下落」的payoff問題。但在找到這個「巧思」之前,基於以上的考量,我傾向於先不動結尾。
綜合上述,promise跟payoff偏差問題的癥結點大概就出來了:
我設想的故事主軸,與部分讀者閱讀後所認為的主軸,產生了偏差。
而產生這樣偏差的原因,我目前的判斷是「尋找菲歐娜」這條線,在開頭給予讀者的印象太強烈(海盜擄人!從我簡介只用一句話帶過,在夜臨大大的書評中卻擴增為三段可見一斑),以及出現得比「養育夏奇薇雅」這條線還要早的關係。
於是,在保留結尾與payoff的情況下,我暫定的解方是修改序章,讓「養育夏奇薇雅」,或者說,讓「夏奇薇雅想順利長大&有個好歸宿」的promise更強烈、更明顯。就如我前一篇留言所說的,把玩具飛機的promise放在這裡。
然後再於尾聲處,適當增補一些希洛對菲歐娜的思念(目前是在觀看系統從屬資料,見到菲歐娜名字時有演出一些),讓讀者能更明確地感受到希洛仍把菲歐娜放在心裡。
大概是這樣。不過目前......先讓我趕一下後面的故事吧XDD
1 個月前
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這個payoff我想就像山神說的,雖然我promise讀者要送玩具車,但我更想送讀者玩具飛機(目前也沒法履行送玩具車的承諾),所以我試著在途中不停暗示玩具飛機更好,然後在最後把玩具飛機的遙控器交到了讀者(希洛)手上。
或許我在暗示這方面做得還不夠好,也或許我必須考慮到,有些讀者仍會很堅持馬上就要拿到玩具車,這部分我之後修稿時會再一併考量,看看能否在promise的部分補充一些玩具飛機的描述,增加讀者對收到玩具飛機的期待,或是在payoff的部分,視情況給點將來會收到玩具車的線索。(這點現在放在了第三部的開頭)
大概是這樣,再次感謝子不語大大的陪伴與鼓勵,也很抱歉讓大大在這部分有了不好的閱讀體驗。m(_ _)m
Payoff當然是要把玩具車搶回來啊,順便搶一台飛機我也很開心,但是被搶走的玩具車一定要搶回來啊!
(經濟心理學的一種效應,叫做損失趨避,損失50元比賺到100元,對心裡的衝擊還要更嚴重。)
當然你跟我說這台飛機其實就是從車車進化來的,我也可以 XD
只是我只有得到暗示,一種作者好像有說,但是又不像這樣的詭異感覺。
咳!回到正題,感謝子不語大大的說明,我這邊的想法確實不太一樣。因為第一章就是海盜劫掠,所以在這裡,我覺得我給了讀者一個promise:我會在節日當天(第二部結尾)給你一台玩具車(希洛會救回菲歐娜)。
但我最後想給讀者的payoff,是一台玩具飛機(希洛真正救下了夏奇薇雅,並讓她順利長大)。
加上目前沒法在節日前準備好玩具車(救回菲歐娜),所以我採取了在故事中暗示玩具飛機(拯救夏奇薇雅)也很好喔,這樣的作法,希望讀者在節日當天拆禮物時(讀完第二部),不會因為沒看到車而是飛機感到太失望。
而這想法下的補救措施,我目前認為就是試試看,能否在promise的部分補充一些玩具飛機的描述,增加讀者對收到玩具飛機的期待(甚至要修改promise,讓讀者更專注於期待收到玩具飛機),或是在payoff的部分,視情況給點將來會收到玩具車的線索。
當然,如果依照子不語大大的想法,promise是玩具車被搶走了,payoff是搶回玩具車,這樣理解我覺得也沒問題。只是這個payoff沒法在第二部結尾時到來,同樣得在這部作品的promise或現有的payoff部分動刀。
大致上的想法是,由於第二部整體劇情已經寫完,第三部也已經展開,甚至後續的劇情也都緊鑼密鼓地在安排,payoff這部分,加入搶回玩具車的相關內容可能會顯得有些硬要,所以應該會優先著重在promise的部分去調整。
考慮到玩具車被搶走這個promise是在第一章,或許會修改序章,把搶救玩具飛機的promise放在這裡。
以上。希望能夠在收穫大家的回饋後,能讓我這部作品變得更好~再次感謝子不語大大的意見回覆。
我是覺得,最後面菲歐娜音訊全無,而且希洛好像也是一副沒啥要緊的態度,讓我覺得有點怪怪的。
如果是我來的話,我會在第二部結尾放個很明顯的線索,讓希洛有追下去的動作或計劃(藏寶圖),讓讀者知道作者其實沒忘記菲歐娜(大寶藏)。
現在的第二卷結尾有點像⋯⋯沒人在乎可憐的菲歐娜⋯⋯囧。
感謝子不語大大百忙之中又抽空來回了留言(創挑太拚啦!光看那個量就讓人瑟瑟發抖啊!)
關於promise跟payoff偏差改法這個部分,再次感謝子不語大大,提供這個結尾讓希洛獲得新線索的建議。事實上,這段劇情是有的,但......不在第二部結尾,而是在第三部開頭:小公主帶著菲歐娜的最新消息前來,讓希洛他們再次踏上了新的旅程。希洛對尋回菲歐娜的一些情緒表現,也放在了這裡。
那問題就是,為什麼不把這段劇情,如同子不語大大建議的一樣,搬到第二部尾聲呢?
因為我覺得,第二部收在希洛取回夏奇薇雅的契約&夏奇薇雅順利成長,是最能呼應這部「養女兒」主軸的結尾。
是的,第二部我最初設定的主題,並不是「找回菲歐娜」,而是「養大夏奇薇雅」。
書名副標、簡介大綱,甚至是劇情亮點,都是往這方面去構思設計的。
順帶一提,第二部最初的書名副標,其實是「青眼女妖與艾爾祕寶」。
因為艾力克斯大帝也是一位艾爾,而這樣的副標,也讓艾爾祕寶並不單指艾力克斯大帝的遺跡寶藏,還可以指向希洛艾爾收穫的真正寶物──夏奇薇雅,進而讓「青眼女妖」與「艾爾祕寶」同時指向故事的裏主角夏奇薇雅,達成雙重暗示與反差的效果。
不過後來因為「艾爾」是專有名詞,放在書名上會有不如「大帝祕寶」一目瞭然的缺陷,所以在收到一些關於這部分的意見後,就改成了目前這樣。
回到留言討論的內容。
尋找菲歐娜,其實更像是一個驅使希洛繼續冒險的動機。
所以假如把第三部開頭的劇情銜接到第二部結尾,一來劇情量比較多(還包括希洛的水晶意念),可能會沖淡養大女孩主軸的回饋感;二來第三部開頭希洛他們前往亞羅的「動機」,會無法在同一部中直接連貫;第三點,則是會降低「夏奇薇雅幼體期跟著第二部同步畫下句點」的感受。
當然啦,這可能也是我多慮。或許找個合適的方式,就能把這段劇情不著痕跡地銜接上來,進而順利解決「菲歐娜下落」的payoff問題。但在找到這個「巧思」之前,基於以上的考量,我傾向於先不動結尾。
綜合上述,promise跟payoff偏差問題的癥結點大概就出來了:
我設想的故事主軸,與部分讀者閱讀後所認為的主軸,產生了偏差。
而產生這樣偏差的原因,我目前的判斷是「尋找菲歐娜」這條線,在開頭給予讀者的印象太強烈(海盜擄人!從我簡介只用一句話帶過,在夜臨大大的書評中卻擴增為三段可見一斑),以及出現得比「養育夏奇薇雅」這條線還要早的關係。
於是,在保留結尾與payoff的情況下,我暫定的解方是修改序章,讓「養育夏奇薇雅」,或者說,讓「夏奇薇雅想順利長大&有個好歸宿」的promise更強烈、更明顯。就如我前一篇留言所說的,把玩具飛機的promise放在這裡。
然後再於尾聲處,適當增補一些希洛對菲歐娜的思念(目前是在觀看系統從屬資料,見到菲歐娜名字時有演出一些),讓讀者能更明確地感受到希洛仍把菲歐娜放在心裡。
大概是這樣。不過目前......先讓我趕一下後面的故事吧XDD