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留言 - 【議會建立?】想定期「議論」Penana這個網站
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玼瑕
打賞了
第7篇
100
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4 年前
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大便大
有沒有稅收我想不會有人認為不合理,但是這次議題討論是放在「轉換成Pena幣」,作為這個網站主要的打賞以及創作挑戰賞金資源,從轉成pena幣的過程抽取30%,這可能會形成pena幣流通的阻礙。若Pena幣不好用,那它就會逐漸式微,最後被使用者遺忘。我想這不會是現在的創作者,甚至官方所樂見的。
4 年前
回覆
@大便大
絕對同意高抽成可能影響站內流通速度,但我認為吸引更多純讀者到Penana,透過站外投入,使貨幣流通速度加快,更為重要。這點需要
@筆言
前輩的輔助,畢竟他有數據,我的推測可能不正確。
流通是重點,然而,流通的目的是有更多作品出現。站內流通不一定比更多外來者到來,令更多作品出現。好用的目的是買到極有吸引力的藝術。聯乘能使P園的作品獨特,讀者必須到P站用Penana幣購買。Penana辦創作挑戰,同時能買到作品的版權。Penana需要資源培訓藝術家。文字這個行業進入門檻低,但AI取代不到,獨特性是必須。
例子:Apple TV,HBO,Netflix(網飛)的獨家電影
Netflix的公司制度:錢任你花,前題是你替Penana賺到錢
Uniqlo邀請Alexander Wang創作專屬藝術
4 年前
回覆
大便大
@勞洛斯
,我不明白怎麼做所謂的「站外投入」,讓Pena幣流通更加快速,這方面我沒有專業的能力和足夠的視野,不便多做評論。不過確實,更多的創作者or讀者加入Penana社群,是讓Pena幣流通速度增加的方式之一,我也明白宣傳的重要性,但是以這些作為前提,我想Penana需要更完善的社群制度和Pena幣設計。
這邊以steam社群做為舉例,作為世界最大的數位遊戲發行平台,能夠吸引多方的玩家以及創作者進駐,無疑是擁有完善的制度和社群功能,這也是其他平台望塵莫及的地方。
Penana作為近年崛起(不知道說近年有沒有錯誤)新平台,做好社群功能,尤其在Pena幣的流通方式上,是很重要的。
順帶一提,勞洛斯大的留言提到讓Penana網站上出現更多作品,我無法準確定義你說的更多作品是多少,自從我加入Penana以來,在這網站上的作品一直都不是少數(也許相較其他平台算少),而且最近越來越多新血加入,往後作品只會更多。後來Penana又有特約作品的出現,發掘出更多出色厲害的作者,所以我想作品的多寡,不會是影響Pena幣流通的原因。
4 年前
回覆
@大便大
,
「站外投入」就是中國一直買入日本的海鮮,日本人更願意生產,收入加大自然願意生產。純讀者提供的收入就能穩定作者存在。
引申至Steam不是一個好例子。常人到steam玩遊戲,甚少生產遊戲。Penana的讀者身兼創作者。收到penana幣,消費動機不一定比純讀者大。
頁面的推廣故事有限。Penana現時包容主頁存在受歡迎的作品、新作品、特約作品。純讀者可能單純看看頁面故事是否吸引,就選擇閱讀或離開。先前好像出現過對這問題的爭論。
更多優秀作品出現,明顯是
影響到Penana幣流動。
4 年前
回覆
大便大
@勞洛斯
,也許引用Steam確實不是好例子,但我想表達的是擁有更完善的社群功能,可以幫助Penana網站發展得更好。
在首頁的推廣有限這點我認同,不過純讀者可能單純看看封面後選擇閱讀或離開,這點出現過的爭論我沒有follow到,不多做評論。但是做為讀者,確實有最終的決定權是否要閱讀你的作品。
另外,勞洛斯大的意思是希望Penana與站外知名作者或是作品做出合作,在網站上刊登作品吸引更多讀者加入;以及利用更多資源做宣傳,推廣Penana網站,這點我應該沒有理解錯誤吧?
先無論是否與站外作者合作,宣傳的成本很高,沒有足夠資源的情況下,是沒有辦法讓宣傳達到良好的效果。如果站方想利用Pena幣創造更多收入,先把Pena幣的使用機制即在網站上的流通做的更完善,讓現有的創作者及讀者願意投注資金在網站上,然後再利用這些資源去做更好的宣傳,我想是最佳解法吧?倘若一開始就利用高抽成的方式,這會降低使用者想儲值Pena幣的意願,如此一來不就會減少官方的收入嗎?
簡而言之,作為Penana網站的使用者,我不想去聚焦在官方如何獲取收入,我想把重點放在我的Pena幣如何獲得更好的利用上。
4 年前
回覆
@玼瑕
,其實我的文章開初就提到測不準原則,所以我止住討論了。然而玼瑕師兄同樣提及應該專注討論流動問題,我就覺得該回應一下。
流動速度快最終同樣可以沒有任何事情發生。A打賞B,B打賞C,C打D,D打賞A。100P幣流動了4次,事實可以是沒有任何創作發生。需要自律的事情,不確定性就愈大。
兌換的平台費,正正就是一項分潤、稅收。
同時筆言師兄談到,是次討論是想想「嘗試反饋一下社會」,我才提出這個見解。
4 年前
回覆
玼瑕
我就我所知道的一般非僱傭關係的分潤,其實七三分就算不是優沃、至少也算是友善,若是換成出版單位,作者的抽成最多到10%,甚至還有更低甚至買斷。如果討論真想要提到分潤這麼現實的問題時,請千萬不要像囧星人這類滋事型網紅一樣對自己所不了解的範圍硬提出來踩線。除此之外我也比較贊成聚焦討論在如何讓現行pena幣增強流通的手段。
勞洛斯君所談到的,可以算是『市場』這個非常大的議題範圍了……市場經營的不可確定性太大,只能就很紙上談兵地點一下我認為的重點:經營面向說也說不完,不過品牌這一點也是我認為長久營運的目標。現在的penana我認為可以視如品牌特色的,是具有非盈利平台的自由度卻也顧及相當的收益穩定。但再更深入如何吸引更多作者、並以此吸引更多讀者來投入,這種實務老實說就超乎我能力範圍,就說到這裡。
4 年前
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絕對同意高抽成可能影響站內流通速度,但我認為吸引更多純讀者到Penana,透過站外投入,使貨幣流通速度加快,更為重要。這點需要@筆言前輩的輔助,畢竟他有數據,我的推測可能不正確。
流通是重點,然而,流通的目的是有更多作品出現。站內流通不一定比更多外來者到來,令更多作品出現。好用的目的是買到極有吸引力的藝術。聯乘能使P園的作品獨特,讀者必須到P站用Penana幣購買。Penana辦創作挑戰,同時能買到作品的版權。Penana需要資源培訓藝術家。文字這個行業進入門檻低,但AI取代不到,獨特性是必須。
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Netflix的公司制度:錢任你花,前題是你替Penana賺到錢
Uniqlo邀請Alexander Wang創作專屬藝術
這邊以steam社群做為舉例,作為世界最大的數位遊戲發行平台,能夠吸引多方的玩家以及創作者進駐,無疑是擁有完善的制度和社群功能,這也是其他平台望塵莫及的地方。
Penana作為近年崛起(不知道說近年有沒有錯誤)新平台,做好社群功能,尤其在Pena幣的流通方式上,是很重要的。
順帶一提,勞洛斯大的留言提到讓Penana網站上出現更多作品,我無法準確定義你說的更多作品是多少,自從我加入Penana以來,在這網站上的作品一直都不是少數(也許相較其他平台算少),而且最近越來越多新血加入,往後作品只會更多。後來Penana又有特約作品的出現,發掘出更多出色厲害的作者,所以我想作品的多寡,不會是影響Pena幣流通的原因。
引申至Steam不是一個好例子。常人到steam玩遊戲,甚少生產遊戲。Penana的讀者身兼創作者。收到penana幣,消費動機不一定比純讀者大。
頁面的推廣故事有限。Penana現時包容主頁存在受歡迎的作品、新作品、特約作品。純讀者可能單純看看頁面故事是否吸引,就選擇閱讀或離開。先前好像出現過對這問題的爭論。
更多優秀作品出現,明顯是影響到Penana幣流動。
在首頁的推廣有限這點我認同,不過純讀者可能單純看看封面後選擇閱讀或離開,這點出現過的爭論我沒有follow到,不多做評論。但是做為讀者,確實有最終的決定權是否要閱讀你的作品。
另外,勞洛斯大的意思是希望Penana與站外知名作者或是作品做出合作,在網站上刊登作品吸引更多讀者加入;以及利用更多資源做宣傳,推廣Penana網站,這點我應該沒有理解錯誤吧?
先無論是否與站外作者合作,宣傳的成本很高,沒有足夠資源的情況下,是沒有辦法讓宣傳達到良好的效果。如果站方想利用Pena幣創造更多收入,先把Pena幣的使用機制即在網站上的流通做的更完善,讓現有的創作者及讀者願意投注資金在網站上,然後再利用這些資源去做更好的宣傳,我想是最佳解法吧?倘若一開始就利用高抽成的方式,這會降低使用者想儲值Pena幣的意願,如此一來不就會減少官方的收入嗎?
簡而言之,作為Penana網站的使用者,我不想去聚焦在官方如何獲取收入,我想把重點放在我的Pena幣如何獲得更好的利用上。
流動速度快最終同樣可以沒有任何事情發生。A打賞B,B打賞C,C打D,D打賞A。100P幣流動了4次,事實可以是沒有任何創作發生。需要自律的事情,不確定性就愈大。
兌換的平台費,正正就是一項分潤、稅收。
同時筆言師兄談到,是次討論是想想「嘗試反饋一下社會」,我才提出這個見解。
勞洛斯君所談到的,可以算是『市場』這個非常大的議題範圍了……市場經營的不可確定性太大,只能就很紙上談兵地點一下我認為的重點:經營面向說也說不完,不過品牌這一點也是我認為長久營運的目標。現在的penana我認為可以視如品牌特色的,是具有非盈利平台的自由度卻也顧及相當的收益穩定。但再更深入如何吸引更多作者、並以此吸引更多讀者來投入,這種實務老實說就超乎我能力範圍,就說到這裡。