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留言 - (網誌)葉不生花,墨不成畫,百葉豆腐碎成渣。 | Penana
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留言 - (網誌)葉不生花,墨不成畫,百葉豆腐碎成渣。
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大米粥
我認為啦就是如果希望有一個優質的創挑那麼我們會需要:
1.一個好的創挑主
創挑主會需要具備:
a.一個好的題目(需要靈感、時間沉澱
b.足夠的曝光度(當然也可能因為創挑好而擁有,不一定要「自帶流量」
2.良好的參加者
會需要具備:
a.一定品質的作品(不是說作品一定要寫的特別好才有資格參加的意思,真的不是
b.良好心態
另,回報部分,根據我自己這樣看下來良好的創挑→創挑主之後再辦往屆參加者容易留下→創挑主與參加創挑的人有機會得到更好的作品曝光度→創挑主辦更多好創挑
基本這樣就是回報流程(誤當然,這叫「理想」🫠
8 個月前
回覆
大米粥
@穹葉
,如果只是沒有弄清楚規則,溝通之後有解決倒是還好,就怕在留言吵起來(瑟瑟發抖
如果我是創主我真的會怕
是的是的,目前有在考慮以後如果要開的話拉人來陪我分擔(?
常常點開別人發布的直接腦子炸掉,心裡os:我的天啊居然還能這麼玩????
真的好處多多,但是可能因為耗費的精力實在嚇人,願意傾注時間精力的人越來越少了
8 個月前
回覆
大米粥
@穹葉
,是的,以後創挑這句話加大加粗加顏色(?
有難同當(????
挑戰創主心理素質????聽起來是正解(????
辛苦了辛苦了,我作為一個怪人很難揣測正常人幹出來的怪事(誤(後半句劃掉
我同意,但是問題在於收益與支出的極度不平衡導致高品質創挑數量下降🥲
8 個月前
回覆
穹葉
@大米粥
,要放大很難XD加粗加顏色我是會的😆
有鍋同背,有難同當w
一個人的腦子有限,就算分裂了100個想法,現實也總會出現第101種奇行種😱
其實創挑也不是一定要高品質才配開,但連標準品質的創挑都很難看到,不單單是創挑主的問題,然後就超級惡性循環😨
8 個月前
回覆
大米粥
@穹葉
,加粗加顏色我知道,但是加大還沒試過(???
希望奇怪是有趣的那種,作品裡神奇且合理且好玩的走向很加分
是的🥲
超級惡性循環∞
8 個月前
回覆
穹葉
真的,這個良好循環很重要,四個點也很準確QQ
然而一個好的創主或許可以造就很多好的參加者,卻只要一個壞參加者就可以毀掉一個創主😭(創主就玻璃心嘛怎樣X)
一個人要維持一個高水準的創挑真的要付出很多時間心力,但也不是每個人都有辦法跟人合作開創挑,真的很為難呢,只能希望有能力的願意偶爾開開好創挑,參加者在參加之前也不知道是騾子是馬,點開新作品都是在開盲盒XDDD
不只創主跟參加者的個人作品可以增加曝光度,更重要的是雙方都可以得到能力的提升,好處多多😍(但就可能要拿陽壽去換,還要承擔遇到怪人的風險😨)
8 個月前
回覆
穹葉
@大米粥
,就算99%的人都看得懂規則也沒有違規,但那個1%...即便題目裡寫"創主擁有一切解釋權",裝死的人永遠打不醒XD
🤣🤣一起分擔被玻璃扎到的痛!
看多了就無所畏懼,原來開創挑被挑戰的是創主的心理素質XD
然後我每次開之前都得想很久,因為要去揣測正常人不會做但有可能被做的怪事,要禁止XDDDD
有自己的作品要寫反而是小事,因為人都需要被肯定,所以即便會很累,回饋很良好的話也願意繼續累下去(畢竟也能起到宣傳自己的功效),就是回饋跟成本差太多,反而自己要無條件付出還可能被欺負,那就沒人願意付出了😂
8 個月前
回覆
穹葉
※要說最希望的,就是「多多支持/開設優良創挑」,維護蕉園友善風氣,人人有責~
***
我!我我我!感謝樓下留言、分享心得、表達立場的所有大大們!
我本人發現重點逐漸變成了「未來之夏創挑」,與本篇網誌的個人心得毫無相關,因此請容許我不再對與「未來之夏創挑」有關的留言做更多的回覆。
以下條列幾點我本人的解釋及立場!!
1. 我沒想到會變得這麼盛大,也謝謝官方和各方的重視。
2. 三年來我看著平台的創挑潮起潮落,一直有在關注,心中感觸很多,所以寫了這篇網誌(堆在心裡很久了)。
3. 本人對於未來之夏創挑的心得,在上一篇網誌中,並沒有任何抱怨,但我承認表達上有些倔氣,因為在此次創挑中作為有貢獻獎金的參加者,被有心人士鑽了空子,僅僅是對此有所不滿。並且因為此次創挑有不少與預期不同的結果,但因為主辦方本來就沒說結果會如何呈現,所以我並沒有對那些部分感到不滿,反而真的是覺得挺不好意思噠。
4. 以下各位的留言我有認同的也有不認同的,感謝認同我網誌內容的大大們,也感謝勇於提出自己立場、分享想法的大大們。
5. 誠如筆言所說,官方確實需要被體諒;也誠如諸多用戶所說,用戶的問題需要被正視。當然了,這些都是需要不斷的交流與反饋,才能讓整個平台邁向舒適的平衡。所以也希望大家不用太責怪官方,老實說未夏創挑算不上正式的官方比賽,有心人士的惡劣行為也是防不勝防,應該被譴責的對象是「有心人士」,而非官方或任何不破壞善良風氣的用戶。
6. 我本人很抱歉在部分回覆中藉著原留言而一吐為快,漸漸的讓整個留言歪樓,希望可以不再歪下去了😣
最後,再次感謝樓下所有留言的大大們!非常感謝各位對於平台的重視與期望,但我終究只是用戶的身分(或是歪樓的創挑參加者的身分),大家都是表達各自立場,很難所有人一致,但希望能多加思考自己的言論是否合宜,衷心希望沒有過激或針對性言論。
官方辛苦了,所有相關創挑參加者辛苦了,所有參與討論的用戶辛苦了,我是小葉,樓已經歪了,誠摯希望諸位的心態不會跟著歪了!(›´ω`‹ )
最後的最後,我也希望大家可以稍稍的顧慮一下我的心情QAQ
4 年前
回覆
左悠文
@穹葉
小葉說得好好啊~~大方、得體,清晰。
我是覺得網誌是你放散文的地方,散文就是表達心情和暢所欲言的載體,小葉的確不必覺得有歪樓現象而抱歉啦。
這題目的討論在此打住真的太好了,無謂因某些人而讓自己不開心。
只是世途險惡,任何意見總是會引來好事者跑來「引戰」。如果真的看到那些言論,直接跳過無視就好了。
4 年前
回覆
穹葉
@左悠文
,沒有啦哈哈哈///感覺有點小害羞www
超級感謝左大哦哦哦ヽ( ° ▽°)ノ
真心希望大家可以放過官方、放過已定的結果、放過自己、更重要的是放過我🤣🤣🤣
4 年前
回覆
筆言
這個提供一些小小的資料,大家都說得對,但有些層面,我覺得是需要一點體諒。
Penana這個平台,只有兩個人做。
一個是電腦技術,一個是日常運作。
兩個人都是日頭有別的全職,回來再做Penana的工作。
比賽的初心是鼓勵創作,但如果有傷及到任何一位人的,也是需要對不起的。
不過世事往往不可能做出任何人都滿意的舉動,相信這裡的大家也明白這個道理。
我同意這個比賽是不成熟,但我更想大家體諒願意無償試搞比賽的想法,在香港幾乎沒有小說比賽的情況下,能夠願意不計成本時間而舉辦比賽,作為一個香港人去觀看一個香港平台,覺得是可以給予有進步的時間和空間。
用戶鑽空子,是大家也不想發生的。但要防,永遠防不完,要搞個ddos讓網站停運也是很容易的事,這些風氣終歸是心的所向,是否大家一同的所想。
當然,如果覺得這樣(或者結果)「太香港向」的話,用戶的去留,自然反映大家的想法。
4 年前
回覆
應雨靜
抱抱小葉,想不到一個比賽出現了這麼的狀況。
對於你說的,我十分讚同,剛巧早前已經有不少朋友向我私下抱怨過,說明這宣傳活動似乎有弄巧反拙的情況發生了。
我一年裡搞的活動也很多,大抵知道當中困難。「輕視」確實是對所有創作人的一個侮辱。
至於你們所說的私訊宣傳刷讚,我在臉書每天也收很多,基本上如是禮貌又是特意寫給我的,我是會回覆的。但如是漁翁撒網的,我會直接無視。以這種手法獲得利益,就更不應是一個創作人所為吧。
如懂一點程式碼,其實只要將https://www.penana.com/message?id=45920 當中45920換成其他數字,貼回瀏覽器上,就可以不斷私訊了。可想而知,要大批發放也是可以輕易透過小程序一鍵實現的。
要防治方法,簡單如一些論壇,很多年前已經有每天私訊上限20或以下,其實已經可以阻止很多狀況,但官方不知為何沒有做這種限制......
希望小葉不要再為這件事不開心了,平台上耍卑鄙的人,輕視別人付出努力的人太多了。
4 年前
回覆
穹葉
應姊也來了😂😂我的天啊沒想到一篇網誌被搞得這麼盛大,有些留言我都不知道該怎麼回才好了嗚...
那個程式碼大批發放我是有想過,但因為跟平台其他人私下有在聯絡,知道不是每個廣告大家都有收到,所以才傻傻地認為打廣告的人都是手動發送的😂但其實仔細想想,要避開幾個人不就是一點小小的設定就好了嗎(無奈)
嗯...對於官方的部分我就無法說什麼了,樓上筆大也有說明,電腦技術就一個人,日常運作也就一個人(其實我很早就知道了),不過PENANA也一直有在做小更新,可惜的是更新前後沒有公告,也不像以前有公開回報問題、許願改善空間的地方,畢竟官方跟用戶立場有別,可能是技術上暫時無法應付,也有可能是官方不是太清楚用戶的需求,不過究竟有多少人對部分功能感到困擾,這個我也說不清的😣
其實我沒有對這件事不開心啦QAQ我要好好檢討我的言論才行了,我這篇網誌只是對我一直有在關注的「創作挑戰」提出自己看到的落差,跟未夏創挑一點關聯都沒有😣
有關聯的只有上一篇網誌,不過我選擇放棄點出比賽中看到的問題,是朋友們留言提到,我的回覆中也順勢一吐為快,沒想到會變成大家討論的重點QwQ...
謝謝應姊的關心跟認同💕還有程式碼的部分(希望沒人學起來#)
4 年前
回覆
介鶴吉
怕遇到雷的挑戰者,都不敢開創挑,只默默參加別人開的有趣創挑
而且觀看其他的創挑故事,不是我在說,題材很多都是老梗或是雷同
通常只有我認為有驚艷到的故事才願意去按讚與留言,不然我都看過不留下足跡(x
甚至還有一直打廣告,使用這裡的信箱拜託用戶閱讀自己的小說,這點也讓我嗤之以鼻
不是說不能宣傳啦,就只是觀感問題
4 年前
回覆
癇҉派҉ ⁹⁹⁹
真的,現在不知道是怎樣參加者很多都是雷包,還會私底下跑來密我(結果跟他講解了文章的改進方法半天還是沒用)
然後自從上次被雷到整個爆氣就決定從此再也不開創挑了
宣傳那個……我知道某人就是用了洗廣告這種手法而得獎,所以我後來也決定私訊收到一個鎖一個 (c" ತ,_ತ)
4 年前
回覆
穹葉
嗚嗚嗚,英雄所見略同,我很高興不只是我這麼想,推一波真心的按讚留言TAT
雖然沒有機制規定誰對誰錯,但種種行徑真的導致觀感不佳(´_ゝ`)
4 年前
回覆
筆言
太多人只想著讓人看自己的小說,根本沒有想過別人為什麼要看自己。
如果大家可以放低一些自戀,多點真的去交流,閒時看看別人的文章,就不會這樣了。
新用戶,有不少也是沖著Penana有流量(自從開始多人之後),但卻沒想著融入環境的人呢
4 年前
回覆
穹葉
@癇҉派҉ ⁹⁹⁹
,天,私信我的創挑參加者倒是極為少數(☉д⊙)還講解改進方法真是佛了!
至於廣告宣傳,我一直都是假裝沒看到,偶爾心血來潮會回覆拒絕而已(#
Oh,居然嚴重到讓你收到一個封鎖一個,那傢伙真是罪孽深重。沒關係,這種事就交給直言不諱的我來說吧ヽ( ° ▽°)ノ(不方便我在這邊留言的話請告訴我,我會刪除敏感話題的///)
點名創挑:未來之夏。獲最多喜歡獎的頭兩位,尤其第一名,把其他參加者、主辦方、官方都當傻子^_^
4 年前
回覆
介鶴吉
@癇҉派҉ ⁹⁹⁹
,阿墨果然懂我,上次那個細思極恐一百多篇,超多智障的,原本我還很認真的給用建議,後來也懶了¯\_༼ᴼل͜ᴼ༽_/¯
宣傳洗讚到自己得獎真的嘖嘖,反正好作品會讓人銘刻在心,會有多少人繼續看續作或是號稱的前作,就可得知
4 年前
回覆
介鶴吉
@穹葉
,好的作品值得鼓勵,沒留言沒按讚的不代表沒人欣賞,只是剛好不對我的口味(o
夏天創挑那個第一第二讚數多的我都有看,第一的我認為他的優點是文字行雲流水,至少我念過去很順,但劇情很灑狗血老實說www反正我不喜歡這類劇情
第二那個每章節連貫得很奇怪,題材也不沒特別,看得出來是洗出來的
也許很多讀者會把按讚當作是已讀的功能鍵
4 年前
回覆
介鶴吉
@筆言
,我相信優質的用戶還是存在的,只是這個平台繼續增加只想竄紅的新血,還是不夠的
以前就我看到的活躍用戶現在都換了一批,不知道是不是新血們用來當作宣傳的手法,就我所知曾經的活躍用戶都是真心交流(。・ω・。)ノ♡
4 年前
回覆
筆言
@介鶴吉
,
(。・ω・。)ノ♡
4 年前
回覆
癇҉派҉ ⁹⁹⁹
@穹葉,
而且對方還是在跟我尋求完改進方法後,下一篇得意忘形馬上觸犯規則(記得他當時自稱自己惡趣味、來搞笑的)當下一肚子火啊我,直接罵到刪文 _( :⁍ 」 )_
私訊看一個刪一個主要是被刷廣告文,更何況被安麗過的從來沒有一篇好看的,覺得連基礎都表現不好了還有臉來安麗人……也難怪要選擇這種拐彎抹角的手法
謝謝小葉願意幫我挺身而出QQ
不過沒事的這邊已經解決了(又重新開放了私訊) XD
未來汁夏辣個,雖然我只有看鶴的文之外其他完全沒在關注(#)但老實說我這樣看過去覺得賽制真的很亂,而且一堆漏洞能讓人鑽,也沒有參加比賽的慎重、約束感(尤其是狂洗廣告文的反而獲獎)讓人搞不懂到底怎麼評的。反而好的、完整又優質的文章石沉大海……看過這次結果決定以後絕不參加官方比賽了(話說剛剛爬文有看到你獲獎,恭喜XD)
話說未來汁夏我剛剛有看到別人發布野評,那人也太佛,等等要去爬一波www
4 年前
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癇҉派҉ ⁹⁹⁹
@介鶴吉
,
乾我超後悔舉辦那個爛創挑的,原本還抱有一絲希望的,結果參加的人根本八成以上小學沒畢業、基礎國文沒學好,當下真的傻眼到不行 (۳°Д °)۳
狂洗廣告的真心覺得該抵制,要別人看爛文章好歹也給點錢賄賂嘛(#)
4 年前
回覆
癇҉派҉ ⁹⁹⁹
@穹葉
,
靠北真假,超雷欸有夠屁孩的,還好我到現在都還沒解封他(乾)不知道為啥久久回來一次屁孩就變多ㄌ
賽制那個,真的是因為太亂了,所以我一開始看到就不想參加(#)而且還分超級多獎,然後得獎的人又要選讀者獎……整個眼花撩亂,也難怪這之中會有漏洞 @@
驚驚,原來台灣只有你一個人得獎,想說參賽的台灣人應該算多的 QQ
哈哈哈還好我還沒去看,感謝提醒 XDD
4 年前
回覆
穹葉
@東南
,連東南哥都炸出來了wwww
其實我也非常佩服他們一.封.一.封.發.出.去,到底是多閒啊!!!
欸www怎麼可以打已經截止好久的創挑廣告!我又沒有說今年全部的創挑素質都很低,不然連我自己的罵進去了哇哈哈哈🤣
請東南哥多多督促麥麥,要繼續辦這麼優質的創挑哦ヽ( ° ▽°)ノ
另外感謝東南哥的認同!
4 年前
回覆
穹葉
@癇҉派҉ ⁹⁹⁹,媽耶真的很傻眼=_=我記得某人也在我的創挑「故意得罪」過我呢,還私信我一臉笑笑地說抱歉啥的,毫無誠意,老實說就是那個廣告獲勝仔呢^_^
哦!!感謝墨墨說出了我對未夏的心聲,我上一篇網誌礙於種種原因所以什麼都沒diss了,沒參加比賽也沒看文的你都知道問題很多,何況是身為參加者的我跟其他人呢囧...
感謝恭喜,身為唯一得獎的台灣用戶,我倍.感.榮.幸呢^p^
啊對了我急著留言通知你,辣個野評可以不用看了,你會一言難盡的...(認真)
我大概發一篇正常我的評文,內容各方面都遠遠超過那位佛心人士的野評加總吧。
4 年前
回覆
穹葉
@介鶴吉
,老實說四個獎項的得獎作品除了我自己的,我就只看了一部(但並不是因為喜歡#),其他都在我第一回「全閱」的時候刷掉了,導致我開始懷疑自己的眼光是不是很有問題(?)但我也「不敢」去補閱那些得獎作品來驗證我的眼光,因為看到不具名的評語就讓我白眼翻到地心去了,咳嗯。
行雲流水的文章多了去了,最多人喜歡的作品卻一個獎項都沒有,這說明什麼,應該傻子和瞎子都看得明白^u^還有從那些意味不明的留言中也可以證實你說的:按讚當已讀。
那些舉手之勞幫忙按讚的人,因為事不關己,所以縱容罪刑ಠ_ಠ
4 年前
回覆
穹葉
@癇҉派҉ ⁹⁹⁹,老實說我還特地追蹤他了,就想看看他能做出哪些好玩的事ㄏㄏ。不過那人的年紀用屁孩來形容,實在太委屈屁孩們了……真的不知道為啥久久回來一次,都覺得自己不在同一個時空了=_=
嗯其實一開始我也不太想參加,但朋友們都說要玩,我也就臨時又隨便的掰了一個故事一次寫完投稿去了,但因為本來就沒啥設定,所以不期待自己得啥劇情、設定、角色獎,但對自己的文筆還是有些自信的,也果不其然得了文字獎呢,雖然是第二名^_^只能說,當雙方程度不同時,無法得到公正客觀的回饋XD
我很不好意思欸,得獎者都可以收到一本得獎作品的POD,寄一本來台灣的運費讓我真~的~很~不~好~意~思~啊~(是想強調什麼辣。)
嘿嘿,能及時阻止你就太好了ヽ( ° ▽°)ノ
4 年前
回覆
五香肉丁
@穹葉
, 我大概也知道那群人,他們在未夏這個創挑前就已經不斷私
訊別人,宣傳自己的文章,但可笑的是他們大部人不會與別人交流,只會顧慮自己作品的閱讀數,即使你給予他們建議也不會聽進去,是一群懂得利用宣傳技巧的自私作者們。
所以也不難理解他們在未夏創挑時會做出洗
讚的行為了,幸好的是
現在
他們大部份人都不上Penana了,可能是暑期結束的關係吧?
但是這一群人的行為與作風確實讓很多人感到噁心(我相信匿名攻擊他們也有份),這也可能是導致現在很多有心的用戶消失或不活躍的原因吧。
4 年前
回覆
穹葉
@五香肉丁
,窩!!連肉丁丁(誰)都被炸出來了🤣🤣
看來是重大受災戶呢,不過我對於私信一律冷處理,又加上跟那位先生「有過衝突」,倒是讓我免於受他騷擾(覺得慶幸耶>w<)
其實我覺得宣傳本身不是問題,而是他們做得太過火了,但,無數的縱容者也是根本原因,我就不明白了怎麼「好心人」這麼多呢。
是的,暑期真的是病媒蚊盛產之際,不過在我當時斷斷續續的追查下,很多都是為了幫忙按讚才創建的用戶,說白了,平台用戶激增這件事,與虛胖無異。
匿名攻擊啊^_^勾起了不好笑又莫名有趣的回憶呢,說謊都不打草稿,匿名也不修邊幅,當我傻子看不出來是誰、又以為我都不知道那些人背後都在搞什麼小動作嗎w
咳嗯說多了,環境風氣真的是一把殺豬刀,呃我是說雙面刃(聳肩)。
謝謝肉丁丁(誰)也提出自己的想法~~~
4 年前
回覆
寫寫(寫些)
@東南
,東南大哥意外地好過分喔。(最後四段)
4 年前
回覆
東南
@寫寫(努力中)
, Naniiiiiiii,沒有吧(走)
4 年前
回覆
平凡人
@穹葉,
我很喜歡參與不同的比賽,看到你說闗於比賽的二三事,所以也有些不吐不快。
以下我是以華文地區我參與過其中的比賽作分享,不是回應你們指定的那一個比賽,只是想順道也說說外面遇到的情況有多黑暗。
-----------------------------------------------------------------------------------------
就我自己知道的外面的正規比賽,但凡評審都會收到主辦方的評審準則,然後以糊名方式評審參賽作品。
評審都要將自己擅長和特別的喜好放在一邊,以準則作為基準,並且要就給出的分數作解釋。而這解釋是要令其他評審沒有特別異議的,否則需由第三位評審再作跟進,或坐下來開會討論。
如果評審是以個人愛好或口味去評審。換句話說,即是某些主題或文風已經是「原罪」了。那這可以說是參賽者的水準問題?還是評審問題?
這絕對是不合格的評審有問題吧!
有看過奧運會,可能也有聽說過一些跳水、體操的評審的分數被人非議。不外乎「國家間是傳統朋友」、「評審本身是擅長某某技巧」之類。但坐在評審席,就要忘記自己,以盡可能最客觀最符合評審準則來去當評審。
知道評審喜歡轉體三週半,所以我選擇表演,是策略。如果不知道評審很討厭轉體三週半,所以我表演就算多完美也會被壓低分數,這真的是評審問題吧
!
評審準則不是只寫給參賽者看的,也是寫給評審看的。
引伸出來,主辦方在選擇評審和制訂評審準則有絕對最終責任。所謂權威性也是這樣產生的。你會見到有些文壇獎項沒多少人會參與,大抵就是熟行情的都知道那不過是小圈圈的玩意,也沒有甚麼權威可言,最後當然沒有甚麼人會跑去當炮灰囉。
-----------------------------------------------------------------------------------------
回到未夏的話題上,可能很多人也會認為只是一場平台的活動,並不是甚麼大型比賽或正規比賽,所以請酌請包涵就好了,也不要太為難平台和主辦方,大家做過主辦單位就知其中難處。這個說法我是完全同意的,我覺得大家可以放開一些,笑笑就好。畢竟這只是一個活動,不是甚麼人生大事。反過來看,雖然有些好作品被刷掉是可惜,但也不是在說得獎作品的質素有問題呢,得獎作品當中有些作品還是很實至名歸的。
但小葉或者其他參與者對於結果的一些意見,我也要表示理解。因為對很多參賽者而言,都是全力以赴和投入參與的。最後得出的j賽果觀感不佳,感到被輕視,感到得不到客觀評價,的確對很多同為熱愛創作的人而言,是大的失望。我想,在已經不算大的網上文學平台而言,這些情況都不是大家樂見的。
4 年前
回覆
左悠文
@癇҉派҉ ⁹⁹⁹, @穹葉
很同意。我想我對於創挑的觀感也是和你們相同的。
創挑主的責任好重大,這是我每次辦創挑都會戒之慎之。因為人家花了時間心血參加,如果只是馬虎了事,甚至棄職潛逃般的不回應參加者,這是浪費別人時間和心力的慢性謀殺。
同時間,我亦覺得創挑只是平台,撇開創挑題目的吸引因人而異,由以前
(
我是比較早期的會員啦,有一定年資
)
大家都好用心的設置,到一些創挑是隨便得很的,其原因大半是創挑文化傳承問題。
像小葉所說,沒有好的示範創挑,新手創挑主根本不知道怎樣為之有水準的創挑。
我由以前到現在,仍然堅持「參加者們的交流」,比起「創挑主與所有參加者的交流」及「創挑主與得獎者的交流」來得重要。但這件事知易行難,創挑主稍為躲懶,無輸出無鼓勵,情況就容易變成文化傳承失效。
至於以喜歡數排名,我就一直都持反對的。原因就如你們所說,根本是刷人情,誰朋友多就誰嬴,完全失去創挑意義。
你們說的私訊魔人,我覺得官方要偏坦令其他會員很無奈。而基於破窗理論,這種行為肯定會起「示範作用」,令其他會員跟隨。結果大概會像現在
Penana
的社群,充斥宣傳文多於討論。
寫到這裡,我才發覺為何我像和小葉討論過這一話題,難道是發夢
......
細想後才發現,年多前,我和小葉真的就這個題目認真討論過。指出來的問題,看來放諸今天狀況仍然是有效的。
https://www.penana.com/story/39939/%E5%B0%88%E9%A1%8C-%E8%81%8A%E5%A4%A9%E5%AE%A4-%E9%9B%86%E6%80%9D%E5%BB%A3%E7%9B%8A-%E5%A6%82%E4%BD%95%E4%BF%83%E9%80%B2penana%E4%BD%9C%E8%80%85%E9%96%93%E7%9A%84%E8%81%AF%E7%B9%AB/issue/6
4 年前
回覆
安靜的豬
@穹葉, 看到你重提未夏,故只回未夏。畢竟,我相信評審和主辦方是不會走出來澄清的,但我喜歡penana這平台,若不說幾句,我怕越來越多人會質疑這平台的大型創挑。這種質疑的風氣,著實不利於這個平台的發展。
。
在活動完結後,我分別與「3」位評審閒聊過關於未夏的事。(好吧,我用了不少話術來套ta們的話,畢竟我也想聽評語以改善自己,就私訊ta們發問了。聊著聊著,ta們總會洩露一些資訊。)相信我以下「道聽途說」的內容,總有一點點真實性。(我盡量只將聽到的寫出來,盡量不涉及主觀評價。)
。
有一個評分準則和一個評審特質值得關注:
。
1:題目必須緊扣「未來之夏」,若「未來」(或「還未來」)與「夏天」沒有劇情上的必要性,就算是超有趣也直接不過初選。(據說寫得再爛也好,扣題就能過初選了。)然而縱使入選了,不夠緊扣主題的扣分幅度也很大。
2:不同評審的喜好差別很大。若作品只能取悅個別評審,縱使作品再有趣,總分都不會亮眼。
。
很多你和我喜愛的作品,大概都因為那評審準則而被擦下來,連初選也過不了。(在下的故事以歷史實證,連結「夏天還未來」,自問算極度扣題吧?但據說我也因為這準則,被部分評審扣了分!)
。
另外,評審的喜好各有不同。有很多參加者,有部分評審好評它們,卻也有部分評審認為不怎麼樣。
。
我很明確問了評審們:「你有沒有看到地域方面的不公?」答案則是:「與其說與地域有關,不如說與評審的長處有關。寫現實作品的評審會對現實作品較有好感、寫奇幻作品的會對奇幻作品較有好感。但獲獎的所.有.作.品.,都能打破分類的界限,在所有評判手下獲得近乎一致的評價。」
。
很多好看的言情作品,被奇幻那邊的評審擦下來,但全勝的嚴邊大大,寫純言情,然後全方位突破了分類界限!很多好看的奇/玄/科幻作品,被現實派評審擦了下來,但古瑪大大寫的時空科幻,全方位突破了分類界限!
。
至八爪魚大大、黑犬大大,以及你和我,都是只有單項能突破這個分類界限。你是文筆,我和黑犬大大是角色塑造,八爪魚是劇情。而被擦下的人,不是不優秀,而是沒有任一單項能突破這分類界限之壁。但是,評審名單從第一天就不是秘密,本來參加者就需要對準評審和規則來下筆啊!
。
當上述項目1擦下了一大堆有趣的作品,項目2限制了一部分有趣的作品,你用排除法來排一排,這6篇作品得獎不合理嗎?
。
再找個比喻來總結一下,假設今天有徵文比賽,評審是金庸、張愛玲和倪匡,總分高者勝,想必一些極有趣的武俠、愛情與科幻小說會被擦下來吧?然而,我會因此而質疑這三人嗎?
。
有趣的作品沒有獲獎,是很可惜。但按照規則辦事的評審們、與及希望讓更多故事參與比賽的官方又有甚麼錯,要被言語攻擊呢?若真要說「錯」,不如說是「異種小說pk賽、張飛戰岳飛」的本質就是這樣,但作為夏天創挑,限制文體又會否阻礙了創意?兩害取其輕,官方因此就將這創挑定位成這樣了。這樣想,比假設處處是陰謀,是不是來得更合理?
。
呼應文首的話題,放眼整個世界,風氣這麼開放,又不強佔創作者版權的創作平台,在華文社會「只有penana」。(不明白的人可比對各大平台的使用條款細則,就知道penana是多善良溫柔了。)為何我們不愛惜它多一點,要將風氣搞壞?
。
p.s.洗like數的事官方早就知到了,官方也暗示過他們,這樣做除了從人氣獎賺到徽章與pena幣外,對評審的影響是0(from某公開聊天群組的聊天內容)。某些被讚爆的人甚至過不到初選。你看得獎6+1人,哪個曾獲人氣獎?
4 年前
回覆
穹葉
@左悠文
,哦,天啊!我都忘了我有寫過這篇,謝謝左大幫我找了出來🤣也很感謝左大對於創挑的想法有所堅持與原則,覺得感動TAT
我也是一直反對「喜歡數」的,即便開的創挑無關好壞等等,我也會使用自選名次,反正自選名次也可以參考喜歡數,至少不要讓親友團抹煞了其他參加者的苦心:-(
早期的創挑設置真的都好認真,有時候看到我加入前的創挑,我都好後悔自己沒早點加入😂但現在就....唉。
關於私訊魔人,私訊打廣告我覺得這的確是一個不違規的行為,只是要適可而止,並且不該使用在「理當公正的挑戰」上,所以我很不能認同視為「比賽」並且「獎金」的未夏創挑被有心人士利用漏洞得獎,而且得到的還是大家貢獻的獎金,導致後面都沒人想貢獻獎金了囧。
官方應該也很難阻止私下的個人作品私信廣告,但主官方有關的創挑比賽也睜一隻眼閉一隻眼我就無法接受了:-(
是的,當「不太好」的行為有一定成效,會造成一定性的「仿效」,這對一般用戶絕對只有困擾,跟社群一樣,要如何抑制這些行為,我覺得也只剩「宣導」一個途徑,畢竟,他們的確沒違規……
不過也正因為許多人鑽著漏洞、造成他人困擾,我們卻無力阻止,也不免也可能是老用戶逐漸離開的原因之一。山不轉路轉,路不轉人自己轉的概念。
非常感謝左大提出自己的想法跟立場,也感謝左大對創挑的堅持!希望創挑的風氣可以維持在一定水準,當然整個平台也是TwT
4 年前
回覆
穹葉
@安靜的豬,啊,謝謝安豬說了這麼多,我當然知道評審和主辦方不可能出來,而我這篇網誌主要也不是在說未夏的事,未夏創挑主要是其他小夥伴留言提到,我才會加入話題的,不然我網誌單單只在說目前創挑的風氣和素質而已🤣
但既然安豬只回未夏的事,我也就澄清一下我對未夏的立場XD(儘管上一篇網誌我就是在說未夏的事)
不過因為我沒有去看所有得獎作品的全文,所以我不好對各大作品說什麼,只是單就「我所看到的得獎作品的評語」,「是否扣題」這的確是優先審核的部分,但我在「評語」中有看到「稍不扣題」的作品得獎(僅是「小小扣分」),而私下也得知其他「稍不扣題」的作品並未得獎(但重點在於被「大大的扣分」)。
我也並非完全不知評審的幕後操作。其實我個人認為(某些時候我也類似於評審),當去評論一部「限制主題」的作品,首先就是看「是否扣題」(在不限制文體的前提下),如果稍不扣題則砍一半分數,完全不扣題則直接刷掉,從「完全扣題者」開始看其他方面,因此什麼「全方面突破界線」其實不在我的考慮範圍內,而且,「受評審個人喜好影響」對我來說也不是影響……
老實說,我認為一個合格的評審,並不該被自己的喜好左右,也就是說,不該帶著自己的去評核一部作品,這是很客觀很理性的,不該受到任何個人主觀影響:-(
然而我並沒有閱讀所有作品的全文,因此我並不能說哪些「好作品」被刷掉,又有哪些「差作品」上榜,因為我不知道,但評審們給出的評語讓我知道了評審們程度和立場(與作品無關)。
對我來說,評作品真的不是有不有趣的問題,一切都關乎題目為何、獎項為何,並不會受「諸多外力」影響,或許是我理性過頭,也可能是我較為冷血,因此我並不認同安豬中間部分的個人喜好問題😂但我尊重你的想法,因為那不免也可能是事實。
其實大家都知道PENANA很和善,但諸多種種原因,也不免讓一些人感到失望,正因為對平台有所期望,所以才會感到失望的。而搞壞平台風氣的,明眼人自明。
洗讚數的事情我當然知道官方知道,但提醒有什麼用呢?
如果最多讚數沒有實質的獎勵,只有頭銜的榮譽,誰會在乎這麼多?
但正因為故意洗讚數的人得到了「大家貢獻的獎金」,這對曾經貢獻獎金的人來說是多大的恥辱。至少我感覺是被污辱的。
洗讚數的是否進入初選、是否得獎,得獎者又獲得多少讚數,這些都毫不相干。
PS:得獎者是否受「地域(台灣/香港)」影響,這我也不好說,畢竟我沒有看所有作品,我也不是評審,所以我不會對這些說什麼,只是我剛好是唯一獲獎的台灣人,我覺得很不好意思而已,這也是我在上一篇對未夏的心得中,並沒有做出任何主觀批判,我真的只是覺得挺不好意思噠🤣
或許我的言論中多少有讓安豬誤解的部分,在此道個歉。
4 年前
回覆
東南
對於廣告黨的洗讚(包括創挑與他們自己的作品),其實好多人也應該頗有微言吧。
但這點官方也針對不了,畢竟私信功能上Penana已經沒有群發,就是說這些廣告黨...........
真 . 的 . 是 . 一 . 封 . 一 . 封 . 發 . 出 . 去
不得不佩服他們的毅力,嗯!(拖走)
至於創挑質素的問題,大致都同意百葉所說,如何讓創挑的質素提升,確實挑主、參賽者、甚至官方三方都要努力一下。
不過!
今年其實有一個很好的創挑的啊~可能大家沒有注意到~
那就是身為寫手你夠傲嬌嗎~ 這個創挑真的是一股清......咳咳咳.......不不不。
出於汙泥而不染!就是醬子!(拖走again)
https://www.penana.com/story/61632/%E8%BA%AB%E7%82%BA%E5%AF%AB%E6%89%8B%E4%BD%A0%E5%A4%A0%E5%82%B2%E5%AC%8C%E5%97%8E/
4 年前
回覆
穹葉
@平凡人
,謝謝你的分享!
我非常認同你對於評審方的內容!最能保證公正性的,的確就是完全匿名了(就像大考的作文一定不能暴露個人資料),評審的喜好的確不該列入「評分」的一環,那還不如匿名參賽給大眾投票呢反正都是喜好問題,何不選出大眾都喜歡的呢😂
知道評審喜好而去迎合,的確只是一種「策略」,但不迎合喜好也不該受到扣分處置,畢竟比賽不是一兩個人說了算的:-(
滿多大型比賽多少都有黑幕我也是知道的😂但如果真的無法避免參加(或是想賭一把),那參加者也只能做好自己的工作而已(無奈)。
關於未夏創挑的問題,我其實也滿同意這些說法,因此我在上一篇網誌「對於未夏創挑的心得」中並未有所抱怨,雖然有些期望會出現的(像是入圍20名的所有評語及整體評分標準等等),主辦方跟評審沒有給出來,但我也算釋懷了,畢竟主辦方本來就沒說會釋出什麼資訊,是我跟小夥伴們自己期望過度了:)
我比較在意的不是得獎結果,而是有人刻意刷讚數,畢竟那是有拿到「獎金」的,而那些獎金大部分都是用戶們貢獻的(當然我也是其中之一),那我相信我有權利對此表示不滿,但也僅僅只是表示不滿而已,跟打水漂一樣邊抱怨邊自認倒楣吧。
啊,最後一段看了有點感動,「被輕視」這句是我一直放在心裡沒有講出來的,這也是我得了獎心情卻更為複雜的原因之一。或許會有人覺得我不知足,但我在乎的真的不是一個獎,而是一個創挑中,各方的態度。
再次感謝你的分享,這些文字看得很舒服^^
4 年前
回覆
安靜的豬
@穹葉, (我不是只@你的,抱歉,只是想回覆這一串。以下的文字,沒有指向誰人,但肯定有指向部分觀念與行為。)
。
總覺得有種奇怪的錯誤在發酵和變大。而且不是關於平台,而是更根本性的,關於文學。
。
先說結論:總覺得在文學裡求「客觀」的觀念非常可怕,是虛幻的夢,是嚴重車禍現場。我或者走一下輕學純的說明方式,去解釋我認為各位走偏了的地方。
。
在自然科學裡,我們在認識論中的思維方式(Paradigm)是可以客觀的。事物可被觀察、事件可被重複再現,而且一切符合終極理性思維,所以學術理論既真確又唯物。
。
在研究人文與社會的學科,樓上不少的蕉友,以至千百年來的學者,都嘗試用自然科學的paradigm來應用在文學藝術上,追求一個客觀的文學與社會。
。
結果來到唯物的極致,是馬克思的唯物辯證、是William Raymond的文化唯物主義。將敏感性的思維以機械理論嘗試重構的一群「精英」。
。
然而,我不怕說一句,大家看看他們是如何失敗?
。
這一百年來,對於人文及社會科學的範式轉移(paradigm shift),從唯物的世界,走到承認觀念的流動性,再走到承認所謂的objectivity(客觀性),其實只是perceived subjectivity(感知現實)。承認了過往根基的錯誤,讓這些學科終於起飛並獲得應有的學術地位。
。
我相信這裡文人一大把抓,要精細看這些paradigm shift的文章,就丟這個詞去查找就好。
。
我不是在這論證學術,而是當學術已經在討論intersubjectivity(互為主觀)時,大家還在追求客觀,我不怕明說,是開倒車,是文明倒退的現象。
。
我其實並不認識大家,舊日無仇今日無怨,因此我只針對「追求客觀」這可怕行為。我希望大家可以以事論事,才不枉這平台的自由風氣。
。
因此,回到評審這話題,現實就是青菜蘿白,各有所好,每個人都覺得自己愛人最美,但林志玲就是特別美,哪怕我明明覺得林依晨才是最美(好吧,我口味獨特),但我也很難說林志玲不美。唯有突破「個人喜好」的作品,讓廣泛的人讚嘆,才是這比賽所選的對象。
。
因此,我不怕直說,當評審只是依本子辦事,沒有違規的時候,抹黑是不對的。更別說我認為,求客觀這事實在太錯了。我認為我們該追求的不是客觀而是公正,錯誤的不是主觀而是偏私。若有證據說評審們不公正、有偏私,我第一個加入口諸筆伐,但現在我認為這些討論,縱使各位不是存心破壞氣氛,卻確實地破壞了氣氛。
4 年前
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1.一個好的創挑主
創挑主會需要具備:
a.一個好的題目(需要靈感、時間沉澱
b.足夠的曝光度(當然也可能因為創挑好而擁有,不一定要「自帶流量」
2.良好的參加者
會需要具備:
a.一定品質的作品(不是說作品一定要寫的特別好才有資格參加的意思,真的不是
b.良好心態
另,回報部分,根據我自己這樣看下來良好的創挑→創挑主之後再辦往屆參加者容易留下→創挑主與參加創挑的人有機會得到更好的作品曝光度→創挑主辦更多好創挑
基本這樣就是回報流程(誤當然,這叫「理想」🫠
如果我是創主我真的會怕
是的是的,目前有在考慮以後如果要開的話拉人來陪我分擔(?
常常點開別人發布的直接腦子炸掉,心裡os:我的天啊居然還能這麼玩????
真的好處多多,但是可能因為耗費的精力實在嚇人,願意傾注時間精力的人越來越少了
有難同當(????
挑戰創主心理素質????聽起來是正解(????
辛苦了辛苦了,我作為一個怪人很難揣測正常人幹出來的怪事(誤(後半句劃掉
我同意,但是問題在於收益與支出的極度不平衡導致高品質創挑數量下降🥲
有鍋同背,有難同當w
一個人的腦子有限,就算分裂了100個想法,現實也總會出現第101種奇行種😱
其實創挑也不是一定要高品質才配開,但連標準品質的創挑都很難看到,不單單是創挑主的問題,然後就超級惡性循環😨
希望奇怪是有趣的那種,作品裡神奇且合理且好玩的走向很加分
是的🥲
超級惡性循環∞
然而一個好的創主或許可以造就很多好的參加者,卻只要一個壞參加者就可以毀掉一個創主😭(創主就玻璃心嘛怎樣X)
一個人要維持一個高水準的創挑真的要付出很多時間心力,但也不是每個人都有辦法跟人合作開創挑,真的很為難呢,只能希望有能力的願意偶爾開開好創挑,參加者在參加之前也不知道是騾子是馬,點開新作品都是在開盲盒XDDD
不只創主跟參加者的個人作品可以增加曝光度,更重要的是雙方都可以得到能力的提升,好處多多😍(但就可能要拿陽壽去換,還要承擔遇到怪人的風險😨)
🤣🤣一起分擔被玻璃扎到的痛!
看多了就無所畏懼,原來開創挑被挑戰的是創主的心理素質XD
然後我每次開之前都得想很久,因為要去揣測正常人不會做但有可能被做的怪事,要禁止XDDDD
有自己的作品要寫反而是小事,因為人都需要被肯定,所以即便會很累,回饋很良好的話也願意繼續累下去(畢竟也能起到宣傳自己的功效),就是回饋跟成本差太多,反而自己要無條件付出還可能被欺負,那就沒人願意付出了😂
***
我!我我我!感謝樓下留言、分享心得、表達立場的所有大大們!
我本人發現重點逐漸變成了「未來之夏創挑」,與本篇網誌的個人心得毫無相關,因此請容許我不再對與「未來之夏創挑」有關的留言做更多的回覆。
以下條列幾點我本人的解釋及立場!!
1. 我沒想到會變得這麼盛大,也謝謝官方和各方的重視。
2. 三年來我看著平台的創挑潮起潮落,一直有在關注,心中感觸很多,所以寫了這篇網誌(堆在心裡很久了)。
3. 本人對於未來之夏創挑的心得,在上一篇網誌中,並沒有任何抱怨,但我承認表達上有些倔氣,因為在此次創挑中作為有貢獻獎金的參加者,被有心人士鑽了空子,僅僅是對此有所不滿。並且因為此次創挑有不少與預期不同的結果,但因為主辦方本來就沒說結果會如何呈現,所以我並沒有對那些部分感到不滿,反而真的是覺得挺不好意思噠。
4. 以下各位的留言我有認同的也有不認同的,感謝認同我網誌內容的大大們,也感謝勇於提出自己立場、分享想法的大大們。
5. 誠如筆言所說,官方確實需要被體諒;也誠如諸多用戶所說,用戶的問題需要被正視。當然了,這些都是需要不斷的交流與反饋,才能讓整個平台邁向舒適的平衡。所以也希望大家不用太責怪官方,老實說未夏創挑算不上正式的官方比賽,有心人士的惡劣行為也是防不勝防,應該被譴責的對象是「有心人士」,而非官方或任何不破壞善良風氣的用戶。
6. 我本人很抱歉在部分回覆中藉著原留言而一吐為快,漸漸的讓整個留言歪樓,希望可以不再歪下去了😣
最後,再次感謝樓下所有留言的大大們!非常感謝各位對於平台的重視與期望,但我終究只是用戶的身分(或是歪樓的創挑參加者的身分),大家都是表達各自立場,很難所有人一致,但希望能多加思考自己的言論是否合宜,衷心希望沒有過激或針對性言論。
官方辛苦了,所有相關創挑參加者辛苦了,所有參與討論的用戶辛苦了,我是小葉,樓已經歪了,誠摯希望諸位的心態不會跟著歪了!(›´ω`‹ )
最後的最後,我也希望大家可以稍稍的顧慮一下我的心情QAQ
@穹葉 小葉說得好好啊~~大方、得體,清晰。
我是覺得網誌是你放散文的地方,散文就是表達心情和暢所欲言的載體,小葉的確不必覺得有歪樓現象而抱歉啦。
這題目的討論在此打住真的太好了,無謂因某些人而讓自己不開心。
只是世途險惡,任何意見總是會引來好事者跑來「引戰」。如果真的看到那些言論,直接跳過無視就好了。
超級感謝左大哦哦哦ヽ( ° ▽°)ノ
真心希望大家可以放過官方、放過已定的結果、放過自己、更重要的是放過我🤣🤣🤣
Penana這個平台,只有兩個人做。
一個是電腦技術,一個是日常運作。
兩個人都是日頭有別的全職,回來再做Penana的工作。
比賽的初心是鼓勵創作,但如果有傷及到任何一位人的,也是需要對不起的。
不過世事往往不可能做出任何人都滿意的舉動,相信這裡的大家也明白這個道理。
我同意這個比賽是不成熟,但我更想大家體諒願意無償試搞比賽的想法,在香港幾乎沒有小說比賽的情況下,能夠願意不計成本時間而舉辦比賽,作為一個香港人去觀看一個香港平台,覺得是可以給予有進步的時間和空間。
用戶鑽空子,是大家也不想發生的。但要防,永遠防不完,要搞個ddos讓網站停運也是很容易的事,這些風氣終歸是心的所向,是否大家一同的所想。
當然,如果覺得這樣(或者結果)「太香港向」的話,用戶的去留,自然反映大家的想法。
對於你說的,我十分讚同,剛巧早前已經有不少朋友向我私下抱怨過,說明這宣傳活動似乎有弄巧反拙的情況發生了。
我一年裡搞的活動也很多,大抵知道當中困難。「輕視」確實是對所有創作人的一個侮辱。
至於你們所說的私訊宣傳刷讚,我在臉書每天也收很多,基本上如是禮貌又是特意寫給我的,我是會回覆的。但如是漁翁撒網的,我會直接無視。以這種手法獲得利益,就更不應是一個創作人所為吧。
如懂一點程式碼,其實只要將https://www.penana.com/message?id=45920 當中45920換成其他數字,貼回瀏覽器上,就可以不斷私訊了。可想而知,要大批發放也是可以輕易透過小程序一鍵實現的。
要防治方法,簡單如一些論壇,很多年前已經有每天私訊上限20或以下,其實已經可以阻止很多狀況,但官方不知為何沒有做這種限制......
希望小葉不要再為這件事不開心了,平台上耍卑鄙的人,輕視別人付出努力的人太多了。
那個程式碼大批發放我是有想過,但因為跟平台其他人私下有在聯絡,知道不是每個廣告大家都有收到,所以才傻傻地認為打廣告的人都是手動發送的😂但其實仔細想想,要避開幾個人不就是一點小小的設定就好了嗎(無奈)
嗯...對於官方的部分我就無法說什麼了,樓上筆大也有說明,電腦技術就一個人,日常運作也就一個人(其實我很早就知道了),不過PENANA也一直有在做小更新,可惜的是更新前後沒有公告,也不像以前有公開回報問題、許願改善空間的地方,畢竟官方跟用戶立場有別,可能是技術上暫時無法應付,也有可能是官方不是太清楚用戶的需求,不過究竟有多少人對部分功能感到困擾,這個我也說不清的😣
其實我沒有對這件事不開心啦QAQ我要好好檢討我的言論才行了,我這篇網誌只是對我一直有在關注的「創作挑戰」提出自己看到的落差,跟未夏創挑一點關聯都沒有😣
有關聯的只有上一篇網誌,不過我選擇放棄點出比賽中看到的問題,是朋友們留言提到,我的回覆中也順勢一吐為快,沒想到會變成大家討論的重點QwQ...
謝謝應姊的關心跟認同💕還有程式碼的部分(希望沒人學起來#)
而且觀看其他的創挑故事,不是我在說,題材很多都是老梗或是雷同
通常只有我認為有驚艷到的故事才願意去按讚與留言,不然我都看過不留下足跡(x
甚至還有一直打廣告,使用這裡的信箱拜託用戶閱讀自己的小說,這點也讓我嗤之以鼻
不是說不能宣傳啦,就只是觀感問題
然後自從上次被雷到整個爆氣就決定從此再也不開創挑了
宣傳那個……我知道某人就是用了洗廣告這種手法而得獎,所以我後來也決定私訊收到一個鎖一個 (c" ತ,_ತ)
雖然沒有機制規定誰對誰錯,但種種行徑真的導致觀感不佳(´_ゝ`)
如果大家可以放低一些自戀,多點真的去交流,閒時看看別人的文章,就不會這樣了。
新用戶,有不少也是沖著Penana有流量(自從開始多人之後),但卻沒想著融入環境的人呢
至於廣告宣傳,我一直都是假裝沒看到,偶爾心血來潮會回覆拒絕而已(#
Oh,居然嚴重到讓你收到一個封鎖一個,那傢伙真是罪孽深重。沒關係,這種事就交給直言不諱的我來說吧ヽ( ° ▽°)ノ(不方便我在這邊留言的話請告訴我,我會刪除敏感話題的///)
點名創挑:未來之夏。獲最多喜歡獎的頭兩位,尤其第一名,把其他參加者、主辦方、官方都當傻子^_^
宣傳洗讚到自己得獎真的嘖嘖,反正好作品會讓人銘刻在心,會有多少人繼續看續作或是號稱的前作,就可得知
夏天創挑那個第一第二讚數多的我都有看,第一的我認為他的優點是文字行雲流水,至少我念過去很順,但劇情很灑狗血老實說www反正我不喜歡這類劇情
第二那個每章節連貫得很奇怪,題材也不沒特別,看得出來是洗出來的
也許很多讀者會把按讚當作是已讀的功能鍵
以前就我看到的活躍用戶現在都換了一批,不知道是不是新血們用來當作宣傳的手法,就我所知曾經的活躍用戶都是真心交流(。・ω・。)ノ♡
而且對方還是在跟我尋求完改進方法後,下一篇得意忘形馬上觸犯規則(記得他當時自稱自己惡趣味、來搞笑的)當下一肚子火啊我,直接罵到刪文 _( :⁍ 」 )_
私訊看一個刪一個主要是被刷廣告文,更何況被安麗過的從來沒有一篇好看的,覺得連基礎都表現不好了還有臉來安麗人……也難怪要選擇這種拐彎抹角的手法
謝謝小葉願意幫我挺身而出QQ
不過沒事的這邊已經解決了(又重新開放了私訊) XD
未來汁夏辣個,雖然我只有看鶴的文之外其他完全沒在關注(#)但老實說我這樣看過去覺得賽制真的很亂,而且一堆漏洞能讓人鑽,也沒有參加比賽的慎重、約束感(尤其是狂洗廣告文的反而獲獎)讓人搞不懂到底怎麼評的。反而好的、完整又優質的文章石沉大海……看過這次結果決定以後絕不參加官方比賽了(話說剛剛爬文有看到你獲獎,恭喜XD)
話說未來汁夏我剛剛有看到別人發布野評,那人也太佛,等等要去爬一波www
乾我超後悔舉辦那個爛創挑的,原本還抱有一絲希望的,結果參加的人根本八成以上小學沒畢業、基礎國文沒學好,當下真的傻眼到不行 (۳°Д °)۳
狂洗廣告的真心覺得該抵制,要別人看爛文章好歹也給點錢賄賂嘛(#)
靠北真假,超雷欸有夠屁孩的,還好我到現在都還沒解封他(乾)不知道為啥久久回來一次屁孩就變多ㄌ
賽制那個,真的是因為太亂了,所以我一開始看到就不想參加(#)而且還分超級多獎,然後得獎的人又要選讀者獎……整個眼花撩亂,也難怪這之中會有漏洞 @@
驚驚,原來台灣只有你一個人得獎,想說參賽的台灣人應該算多的 QQ
哈哈哈還好我還沒去看,感謝提醒 XDD
其實我也非常佩服他們一.封.一.封.發.出.去,到底是多閒啊!!!
欸www怎麼可以打已經截止好久的創挑廣告!我又沒有說今年全部的創挑素質都很低,不然連我自己的罵進去了哇哈哈哈🤣
請東南哥多多督促麥麥,要繼續辦這麼優質的創挑哦ヽ( ° ▽°)ノ
另外感謝東南哥的認同!
哦!!感謝墨墨說出了我對未夏的心聲,我上一篇網誌礙於種種原因所以什麼都沒diss了,沒參加比賽也沒看文的你都知道問題很多,何況是身為參加者的我跟其他人呢囧...
感謝恭喜,身為唯一得獎的台灣用戶,我倍.感.榮.幸呢^p^
啊對了我急著留言通知你,辣個野評可以不用看了,你會一言難盡的...(認真)
我大概發一篇正常我的評文,內容各方面都遠遠超過那位佛心人士的野評加總吧。
行雲流水的文章多了去了,最多人喜歡的作品卻一個獎項都沒有,這說明什麼,應該傻子和瞎子都看得明白^u^還有從那些意味不明的留言中也可以證實你說的:按讚當已讀。
那些舉手之勞幫忙按讚的人,因為事不關己,所以縱容罪刑ಠ_ಠ
嗯其實一開始我也不太想參加,但朋友們都說要玩,我也就臨時又隨便的掰了一個故事一次寫完投稿去了,但因為本來就沒啥設定,所以不期待自己得啥劇情、設定、角色獎,但對自己的文筆還是有些自信的,也果不其然得了文字獎呢,雖然是第二名^_^只能說,當雙方程度不同時,無法得到公正客觀的回饋XD
我很不好意思欸,得獎者都可以收到一本得獎作品的POD,寄一本來台灣的運費讓我真~的~很~不~好~意~思~啊~(是想強調什麼辣。)
嘿嘿,能及時阻止你就太好了ヽ( ° ▽°)ノ
所以也不難理解他們在未夏創挑時會做出洗讚的行為了,幸好的是現在他們大部份人都不上Penana了,可能是暑期結束的關係吧?
但是這一群人的行為與作風確實讓很多人感到噁心(我相信匿名攻擊他們也有份),這也可能是導致現在很多有心的用戶消失或不活躍的原因吧。
看來是重大受災戶呢,不過我對於私信一律冷處理,又加上跟那位先生「有過衝突」,倒是讓我免於受他騷擾(覺得慶幸耶>w<)
其實我覺得宣傳本身不是問題,而是他們做得太過火了,但,無數的縱容者也是根本原因,我就不明白了怎麼「好心人」這麼多呢。
是的,暑期真的是病媒蚊盛產之際,不過在我當時斷斷續續的追查下,很多都是為了幫忙按讚才創建的用戶,說白了,平台用戶激增這件事,與虛胖無異。
匿名攻擊啊^_^勾起了不好笑又莫名有趣的回憶呢,說謊都不打草稿,匿名也不修邊幅,當我傻子看不出來是誰、又以為我都不知道那些人背後都在搞什麼小動作嗎w
咳嗯說多了,環境風氣真的是一把殺豬刀,呃我是說雙面刃(聳肩)。
謝謝肉丁丁(誰)也提出自己的想法~~~
我很喜歡參與不同的比賽,看到你說闗於比賽的二三事,所以也有些不吐不快。
以下我是以華文地區我參與過其中的比賽作分享,不是回應你們指定的那一個比賽,只是想順道也說說外面遇到的情況有多黑暗。
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就我自己知道的外面的正規比賽,但凡評審都會收到主辦方的評審準則,然後以糊名方式評審參賽作品。
評審都要將自己擅長和特別的喜好放在一邊,以準則作為基準,並且要就給出的分數作解釋。而這解釋是要令其他評審沒有特別異議的,否則需由第三位評審再作跟進,或坐下來開會討論。
如果評審是以個人愛好或口味去評審。換句話說,即是某些主題或文風已經是「原罪」了。那這可以說是參賽者的水準問題?還是評審問題?
這絕對是不合格的評審有問題吧!
有看過奧運會,可能也有聽說過一些跳水、體操的評審的分數被人非議。不外乎「國家間是傳統朋友」、「評審本身是擅長某某技巧」之類。但坐在評審席,就要忘記自己,以盡可能最客觀最符合評審準則來去當評審。
知道評審喜歡轉體三週半,所以我選擇表演,是策略。如果不知道評審很討厭轉體三週半,所以我表演就算多完美也會被壓低分數,這真的是評審問題吧!
評審準則不是只寫給參賽者看的,也是寫給評審看的。
引伸出來,主辦方在選擇評審和制訂評審準則有絕對最終責任。所謂權威性也是這樣產生的。你會見到有些文壇獎項沒多少人會參與,大抵就是熟行情的都知道那不過是小圈圈的玩意,也沒有甚麼權威可言,最後當然沒有甚麼人會跑去當炮灰囉。
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回到未夏的話題上,可能很多人也會認為只是一場平台的活動,並不是甚麼大型比賽或正規比賽,所以請酌請包涵就好了,也不要太為難平台和主辦方,大家做過主辦單位就知其中難處。這個說法我是完全同意的,我覺得大家可以放開一些,笑笑就好。畢竟這只是一個活動,不是甚麼人生大事。反過來看,雖然有些好作品被刷掉是可惜,但也不是在說得獎作品的質素有問題呢,得獎作品當中有些作品還是很實至名歸的。
但小葉或者其他參與者對於結果的一些意見,我也要表示理解。因為對很多參賽者而言,都是全力以赴和投入參與的。最後得出的j賽果觀感不佳,感到被輕視,感到得不到客觀評價,的確對很多同為熱愛創作的人而言,是大的失望。我想,在已經不算大的網上文學平台而言,這些情況都不是大家樂見的。
很同意。我想我對於創挑的觀感也是和你們相同的。
創挑主的責任好重大,這是我每次辦創挑都會戒之慎之。因為人家花了時間心血參加,如果只是馬虎了事,甚至棄職潛逃般的不回應參加者,這是浪費別人時間和心力的慢性謀殺。
同時間,我亦覺得創挑只是平台,撇開創挑題目的吸引因人而異,由以前(我是比較早期的會員啦,有一定年資)大家都好用心的設置,到一些創挑是隨便得很的,其原因大半是創挑文化傳承問題。
像小葉所說,沒有好的示範創挑,新手創挑主根本不知道怎樣為之有水準的創挑。
我由以前到現在,仍然堅持「參加者們的交流」,比起「創挑主與所有參加者的交流」及「創挑主與得獎者的交流」來得重要。但這件事知易行難,創挑主稍為躲懶,無輸出無鼓勵,情況就容易變成文化傳承失效。
至於以喜歡數排名,我就一直都持反對的。原因就如你們所說,根本是刷人情,誰朋友多就誰嬴,完全失去創挑意義。
你們說的私訊魔人,我覺得官方要偏坦令其他會員很無奈。而基於破窗理論,這種行為肯定會起「示範作用」,令其他會員跟隨。結果大概會像現在Penana的社群,充斥宣傳文多於討論。
寫到這裡,我才發覺為何我像和小葉討論過這一話題,難道是發夢......細想後才發現,年多前,我和小葉真的就這個題目認真討論過。指出來的問題,看來放諸今天狀況仍然是有效的。
https://www.penana.com/story/39939/%E5%B0%88%E9%A1%8C-%E8%81%8A%E5%A4%A9%E5%AE%A4-%E9%9B%86%E6%80%9D%E5%BB%A3%E7%9B%8A-%E5%A6%82%E4%BD%95%E4%BF%83%E9%80%B2penana%E4%BD%9C%E8%80%85%E9%96%93%E7%9A%84%E8%81%AF%E7%B9%AB/issue/6
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在活動完結後,我分別與「3」位評審閒聊過關於未夏的事。(好吧,我用了不少話術來套ta們的話,畢竟我也想聽評語以改善自己,就私訊ta們發問了。聊著聊著,ta們總會洩露一些資訊。)相信我以下「道聽途說」的內容,總有一點點真實性。(我盡量只將聽到的寫出來,盡量不涉及主觀評價。)
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有一個評分準則和一個評審特質值得關注:
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1:題目必須緊扣「未來之夏」,若「未來」(或「還未來」)與「夏天」沒有劇情上的必要性,就算是超有趣也直接不過初選。(據說寫得再爛也好,扣題就能過初選了。)然而縱使入選了,不夠緊扣主題的扣分幅度也很大。
2:不同評審的喜好差別很大。若作品只能取悅個別評審,縱使作品再有趣,總分都不會亮眼。
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很多你和我喜愛的作品,大概都因為那評審準則而被擦下來,連初選也過不了。(在下的故事以歷史實證,連結「夏天還未來」,自問算極度扣題吧?但據說我也因為這準則,被部分評審扣了分!)
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另外,評審的喜好各有不同。有很多參加者,有部分評審好評它們,卻也有部分評審認為不怎麼樣。
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我很明確問了評審們:「你有沒有看到地域方面的不公?」答案則是:「與其說與地域有關,不如說與評審的長處有關。寫現實作品的評審會對現實作品較有好感、寫奇幻作品的會對奇幻作品較有好感。但獲獎的所.有.作.品.,都能打破分類的界限,在所有評判手下獲得近乎一致的評價。」
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很多好看的言情作品,被奇幻那邊的評審擦下來,但全勝的嚴邊大大,寫純言情,然後全方位突破了分類界限!很多好看的奇/玄/科幻作品,被現實派評審擦了下來,但古瑪大大寫的時空科幻,全方位突破了分類界限!
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至八爪魚大大、黑犬大大,以及你和我,都是只有單項能突破這個分類界限。你是文筆,我和黑犬大大是角色塑造,八爪魚是劇情。而被擦下的人,不是不優秀,而是沒有任一單項能突破這分類界限之壁。但是,評審名單從第一天就不是秘密,本來參加者就需要對準評審和規則來下筆啊!
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當上述項目1擦下了一大堆有趣的作品,項目2限制了一部分有趣的作品,你用排除法來排一排,這6篇作品得獎不合理嗎?
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再找個比喻來總結一下,假設今天有徵文比賽,評審是金庸、張愛玲和倪匡,總分高者勝,想必一些極有趣的武俠、愛情與科幻小說會被擦下來吧?然而,我會因此而質疑這三人嗎?
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有趣的作品沒有獲獎,是很可惜。但按照規則辦事的評審們、與及希望讓更多故事參與比賽的官方又有甚麼錯,要被言語攻擊呢?若真要說「錯」,不如說是「異種小說pk賽、張飛戰岳飛」的本質就是這樣,但作為夏天創挑,限制文體又會否阻礙了創意?兩害取其輕,官方因此就將這創挑定位成這樣了。這樣想,比假設處處是陰謀,是不是來得更合理?
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呼應文首的話題,放眼整個世界,風氣這麼開放,又不強佔創作者版權的創作平台,在華文社會「只有penana」。(不明白的人可比對各大平台的使用條款細則,就知道penana是多善良溫柔了。)為何我們不愛惜它多一點,要將風氣搞壞?
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p.s.洗like數的事官方早就知到了,官方也暗示過他們,這樣做除了從人氣獎賺到徽章與pena幣外,對評審的影響是0(from某公開聊天群組的聊天內容)。某些被讚爆的人甚至過不到初選。你看得獎6+1人,哪個曾獲人氣獎?
我也是一直反對「喜歡數」的,即便開的創挑無關好壞等等,我也會使用自選名次,反正自選名次也可以參考喜歡數,至少不要讓親友團抹煞了其他參加者的苦心:-(
早期的創挑設置真的都好認真,有時候看到我加入前的創挑,我都好後悔自己沒早點加入😂但現在就....唉。
關於私訊魔人,私訊打廣告我覺得這的確是一個不違規的行為,只是要適可而止,並且不該使用在「理當公正的挑戰」上,所以我很不能認同視為「比賽」並且「獎金」的未夏創挑被有心人士利用漏洞得獎,而且得到的還是大家貢獻的獎金,導致後面都沒人想貢獻獎金了囧。
官方應該也很難阻止私下的個人作品私信廣告,但主官方有關的創挑比賽也睜一隻眼閉一隻眼我就無法接受了:-(
是的,當「不太好」的行為有一定成效,會造成一定性的「仿效」,這對一般用戶絕對只有困擾,跟社群一樣,要如何抑制這些行為,我覺得也只剩「宣導」一個途徑,畢竟,他們的確沒違規……
不過也正因為許多人鑽著漏洞、造成他人困擾,我們卻無力阻止,也不免也可能是老用戶逐漸離開的原因之一。山不轉路轉,路不轉人自己轉的概念。
非常感謝左大提出自己的想法跟立場,也感謝左大對創挑的堅持!希望創挑的風氣可以維持在一定水準,當然整個平台也是TwT
但既然安豬只回未夏的事,我也就澄清一下我對未夏的立場XD(儘管上一篇網誌我就是在說未夏的事)
不過因為我沒有去看所有得獎作品的全文,所以我不好對各大作品說什麼,只是單就「我所看到的得獎作品的評語」,「是否扣題」這的確是優先審核的部分,但我在「評語」中有看到「稍不扣題」的作品得獎(僅是「小小扣分」),而私下也得知其他「稍不扣題」的作品並未得獎(但重點在於被「大大的扣分」)。
我也並非完全不知評審的幕後操作。其實我個人認為(某些時候我也類似於評審),當去評論一部「限制主題」的作品,首先就是看「是否扣題」(在不限制文體的前提下),如果稍不扣題則砍一半分數,完全不扣題則直接刷掉,從「完全扣題者」開始看其他方面,因此什麼「全方面突破界線」其實不在我的考慮範圍內,而且,「受評審個人喜好影響」對我來說也不是影響……
老實說,我認為一個合格的評審,並不該被自己的喜好左右,也就是說,不該帶著自己的去評核一部作品,這是很客觀很理性的,不該受到任何個人主觀影響:-(
然而我並沒有閱讀所有作品的全文,因此我並不能說哪些「好作品」被刷掉,又有哪些「差作品」上榜,因為我不知道,但評審們給出的評語讓我知道了評審們程度和立場(與作品無關)。
對我來說,評作品真的不是有不有趣的問題,一切都關乎題目為何、獎項為何,並不會受「諸多外力」影響,或許是我理性過頭,也可能是我較為冷血,因此我並不認同安豬中間部分的個人喜好問題😂但我尊重你的想法,因為那不免也可能是事實。
其實大家都知道PENANA很和善,但諸多種種原因,也不免讓一些人感到失望,正因為對平台有所期望,所以才會感到失望的。而搞壞平台風氣的,明眼人自明。
洗讚數的事情我當然知道官方知道,但提醒有什麼用呢?
如果最多讚數沒有實質的獎勵,只有頭銜的榮譽,誰會在乎這麼多?
但正因為故意洗讚數的人得到了「大家貢獻的獎金」,這對曾經貢獻獎金的人來說是多大的恥辱。至少我感覺是被污辱的。
洗讚數的是否進入初選、是否得獎,得獎者又獲得多少讚數,這些都毫不相干。
PS:得獎者是否受「地域(台灣/香港)」影響,這我也不好說,畢竟我沒有看所有作品,我也不是評審,所以我不會對這些說什麼,只是我剛好是唯一獲獎的台灣人,我覺得很不好意思而已,這也是我在上一篇對未夏的心得中,並沒有做出任何主觀批判,我真的只是覺得挺不好意思噠🤣
或許我的言論中多少有讓安豬誤解的部分,在此道個歉。
但這點官方也針對不了,畢竟私信功能上Penana已經沒有群發,就是說這些廣告黨...........
真 . 的 . 是 . 一 . 封 . 一 . 封 . 發 . 出 . 去
不得不佩服他們的毅力,嗯!(拖走)
至於創挑質素的問題,大致都同意百葉所說,如何讓創挑的質素提升,確實挑主、參賽者、甚至官方三方都要努力一下。
不過!
今年其實有一個很好的創挑的啊~可能大家沒有注意到~
那就是身為寫手你夠傲嬌嗎~ 這個創挑真的是一股清......咳咳咳.......不不不。
出於汙泥而不染!就是醬子!(拖走again)
https://www.penana.com/story/61632/%E8%BA%AB%E7%82%BA%E5%AF%AB%E6%89%8B%E4%BD%A0%E5%A4%A0%E5%82%B2%E5%AC%8C%E5%97%8E/
我非常認同你對於評審方的內容!最能保證公正性的,的確就是完全匿名了(就像大考的作文一定不能暴露個人資料),評審的喜好的確不該列入「評分」的一環,那還不如匿名參賽給大眾投票呢反正都是喜好問題,何不選出大眾都喜歡的呢😂
知道評審喜好而去迎合,的確只是一種「策略」,但不迎合喜好也不該受到扣分處置,畢竟比賽不是一兩個人說了算的:-(
滿多大型比賽多少都有黑幕我也是知道的😂但如果真的無法避免參加(或是想賭一把),那參加者也只能做好自己的工作而已(無奈)。
關於未夏創挑的問題,我其實也滿同意這些說法,因此我在上一篇網誌「對於未夏創挑的心得」中並未有所抱怨,雖然有些期望會出現的(像是入圍20名的所有評語及整體評分標準等等),主辦方跟評審沒有給出來,但我也算釋懷了,畢竟主辦方本來就沒說會釋出什麼資訊,是我跟小夥伴們自己期望過度了:)
我比較在意的不是得獎結果,而是有人刻意刷讚數,畢竟那是有拿到「獎金」的,而那些獎金大部分都是用戶們貢獻的(當然我也是其中之一),那我相信我有權利對此表示不滿,但也僅僅只是表示不滿而已,跟打水漂一樣邊抱怨邊自認倒楣吧。
啊,最後一段看了有點感動,「被輕視」這句是我一直放在心裡沒有講出來的,這也是我得了獎心情卻更為複雜的原因之一。或許會有人覺得我不知足,但我在乎的真的不是一個獎,而是一個創挑中,各方的態度。
再次感謝你的分享,這些文字看得很舒服^^
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總覺得有種奇怪的錯誤在發酵和變大。而且不是關於平台,而是更根本性的,關於文學。
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先說結論:總覺得在文學裡求「客觀」的觀念非常可怕,是虛幻的夢,是嚴重車禍現場。我或者走一下輕學純的說明方式,去解釋我認為各位走偏了的地方。
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在自然科學裡,我們在認識論中的思維方式(Paradigm)是可以客觀的。事物可被觀察、事件可被重複再現,而且一切符合終極理性思維,所以學術理論既真確又唯物。
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在研究人文與社會的學科,樓上不少的蕉友,以至千百年來的學者,都嘗試用自然科學的paradigm來應用在文學藝術上,追求一個客觀的文學與社會。
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結果來到唯物的極致,是馬克思的唯物辯證、是William Raymond的文化唯物主義。將敏感性的思維以機械理論嘗試重構的一群「精英」。
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然而,我不怕說一句,大家看看他們是如何失敗?
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這一百年來,對於人文及社會科學的範式轉移(paradigm shift),從唯物的世界,走到承認觀念的流動性,再走到承認所謂的objectivity(客觀性),其實只是perceived subjectivity(感知現實)。承認了過往根基的錯誤,讓這些學科終於起飛並獲得應有的學術地位。
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我相信這裡文人一大把抓,要精細看這些paradigm shift的文章,就丟這個詞去查找就好。
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我不是在這論證學術,而是當學術已經在討論intersubjectivity(互為主觀)時,大家還在追求客觀,我不怕明說,是開倒車,是文明倒退的現象。
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我其實並不認識大家,舊日無仇今日無怨,因此我只針對「追求客觀」這可怕行為。我希望大家可以以事論事,才不枉這平台的自由風氣。
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因此,回到評審這話題,現實就是青菜蘿白,各有所好,每個人都覺得自己愛人最美,但林志玲就是特別美,哪怕我明明覺得林依晨才是最美(好吧,我口味獨特),但我也很難說林志玲不美。唯有突破「個人喜好」的作品,讓廣泛的人讚嘆,才是這比賽所選的對象。
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因此,我不怕直說,當評審只是依本子辦事,沒有違規的時候,抹黑是不對的。更別說我認為,求客觀這事實在太錯了。我認為我們該追求的不是客觀而是公正,錯誤的不是主觀而是偏私。若有證據說評審們不公正、有偏私,我第一個加入口諸筆伐,但現在我認為這些討論,縱使各位不是存心破壞氣氛,卻確實地破壞了氣氛。