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留言 - 【黑暗遊戲】祭壇已開!我不入地獄誰入地獄~ | Penana
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留言 - 【黑暗遊戲】祭壇已開!我不入地獄誰入地獄~
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阿雀
打賞了
第5篇
100
!
小小心意請收下
5 個月前
回覆
菜根
讚!
5 個月前
回覆
菜根
3. 殺不殺?不殺0.0.......
雖然這小說家的文筆內功確實剛猛強!
但沒有什麼讓菜根興奮的東西+_+
也就是新的故事架構這種東西。
突發奇想的設定集~
創新的文字應用。
與其花時間殺這書,我不如繼續寫復仇吧!小說家!
如果我是這位小說家,就會研究讓讀者思想撞車的鋪陳手法,目前,我看到小說家就是一條線直直到台北。小說家的乘客也就是讀者,最後知道自己會到台北。所以看的是沿路的風景、電線桿的四季變化。
小說家最後也是會把謎團解釋給讀者,因為這就是小說家的架構和故事走向的核心。
故事中預計會有轉折,但那轉折應該是中庸的轉折法。
你可能會問思想撞車到底怎樣撞?
答案就是噩盡島酸民事件簿!!!
4.評價:絕對是代表作!可鋸但不符合性價比。
年無~~~
5 個月前
回覆
阿雀
我也不曉得是不是
中庸的轉折法XDD不過在得出更好的做法前我也只能一直寫一直寫(攤手
想問問
噩盡島酸民事件簿是甚麼?
也謝謝菜根的心得,不殺雖然有點小失望,不過菜根提出有很多位置都很值得我深思,雙手合十感謝了!
5 個月前
回覆
菜根
@阿雀
, 噩盡島的作者 沒有寫出大家想要的結局,因此就像是......你一路開車到台北,中途高速公路斷了,於是你的車子掉下去。
你沒有死,你進入了異世界。
於是讀者就........草!這什麼東西!!!開始吐酸!
然後作者就被強酸融化了0.0.
上面那個就是思想撞車。
但有時候寫作會用到這種技巧,俗稱轉折。
那些破爛系統文,就是這樣弄得。
菜根心得文第七章~
照我的理解,您應該能飆搞?也就是一周一萬字以上的字數。你可以雛形都寫完,在開始改稿吧?
5 個月前
回覆
阿雀
@菜根
,原來如此,讓我去看看
菜根心得文第七章XDD
不瞞你我一天正常輸出是200-500字……
5 個月前
回覆
菜根
@阿雀,高質量的,沒差0.0那應該是出來就是完稿程度的200-500~
5 個月前
回覆
阿雀
@菜根
,不是啦我很多時候都要斬掉重練,而且我一定要修文
5 個月前
回覆
阿雀
@子不語
,喔喔喔謝謝解說。
這個3P論我有聽說過,看山神的影片就看到那裡,然後就沒時間看下去了QAQ
5 個月前
回覆
子不語
@阿雀
, 山神的3P論裡面的第三個P -- Payoff。
讀者經過第一個P (Promise) 之後跟作者建立默契,知道任務目標跟獎賞。
經過第二個P (Progress) 一路上的體驗不錯。
到達第三個P (Payoff) 這時候好的payoff山神提到了兩種:
1. 作者給讀者的不只是當初講好的一台車,還多了一張迪士尼門票,喔耶,超值!
2. 作者在Progress途中一直明示、暗示讀者,一台車不好,我有更好的!然後在結局跟你說我不給你車了,但蓋在獎品上的布幕拉下來,我給你一台飛機!
菜根說的是,你的歌與獅子第一部就是
Promise明確,Payoff說給一台車,就真的只是一台車。但是Progress很好玩很新奇,所以不用殺書(架構解構)。
5 個月前
回覆
菜根
繼續吧~
這就是正統奇幻和輕奇幻的差別了。
想要理解這段差距感呢,是從韓國的龍族去了解。
它介於正統奇幻和輕奇幻之間。
它有個很明顯的指標,由於蔡根不水字數!跳過!
(今天到底打幾千字了啊?草.......)
總之你看看它的書籍簡介吧,是四種人對吧?
這代表小說家對於三、四已經有大綱、草稿了,所以他才會放出來。然後你看到......來自舊日的惡夢。
明白吧?這是另外一種,謎團.......真相的變種。
藉由小說家千錘百鍊的寫作技巧,它依然可以引人入勝。它可以吸引輕奇幻的讀者,因為他簡單,也正是因為簡單,所以架構容易被讀取。
但它並不好殺,因為這是代表作等級了。
所以,殺書魔必須要當讀者,才能成功把它骨頭取出來,用這個創造類似的架構,去打臉這作者。
通常是殺書魔看這作者很不爽的時候,才會採取的一種手段!用跟作者一樣的架構、類似的題材,超快速的產字速度,然後重點是,還需要寫得比這作者精彩,才能成功打臉對方。
簡單來說,浪費時間= ="
如果以菜根這種神經病,作為讀者(好險我這種人挺少的),大概只會買一本。就不會再買了。
為啥?腦補劇情.......預測結局。
那我為啥還需要看第一本書?去看你寫的、跟我想的發展是否一樣?百分之80-70雷同,就可以判定你的結局走向跟我的想像不會變動太多。
再看看作者的用字遣詞,去判斷這作者的性格,和行動模式,每一章的故事架構、想要展現的重點是否跟菜根的預測雷同?
套用上面的公式,一章一章的,像工程師一樣解讀、分析,雖然很花時間,但如果我買了書,我就會吸光它。做為成長的養分。
我想以這位作者的功力,他並不需要別人多家提醒。
他應該已經理解,同樣故事架構這種概念了。
歌與獅子,目前他出到三,然後我進去晃了晃。
他還是提到了謎團,這表示他可能還沒跳脫這框架。
最後一次更新,到現在已經有一個月的時間。
所以他有可能卡文了、或是再思索設定集與大綱。
或是正再打草稿,他之所以說那是先導版,有極大可能,是因為那是潤色過後的草稿。
如果他沒辦法讓讀者的思想撞車,菜根預判,他沒辦法跳脫這框架。
呼~~明天繼續~
5 個月前
回覆
阿雀
可以請教一下是甚麼
框架嗎?是
奇幻、架空、詭譎、謎團這樣嗎?
5 個月前
回覆
菜根
@阿雀,1.不是,是大大您的思路0.0
5 個月前
回覆
菜根
@阿雀, 2.由於後面的東西會影響追蹤您的粉絲閱讀感,所以你只需要放內心就好。不用回答~
Q:1234冊的大綱故事架構是否雷同?
是提供謎團-------逐步解謎的過程?
如果,是!那您就還在這框架之中~
5 個月前
回覆
菜根
@菜根,3.但您的寫作功力,可以在這架構之中戰無敵手!也能得到粉絲~
5 個月前
回覆
阿雀
@菜根
,原來如此,我明白了,再次感謝你。
5 個月前
回覆
阿雀
@菜根
,不對啦我還要努力,有很多人比我寫得更好
5 個月前
回覆
菜根
@阿雀
, 在我的作品中~有個傢伙叫墨地謙,收了一百封情書,覺得大家都是好朋友。
於是他的好朋友吐他:太過謙虛、就是虛偽,(噗噗噗噗噗!自信點= ="當個個人作者成功的楷模,幹死那些商業作者~)
5 個月前
回覆
阿雀
@菜根,好吧XDD等一下幹死那些商業作者在各種不同意義的程度上都很難實現耶(遠目
5 個月前
回覆
菜根
不過,既然你到了~菜根也不會客氣就是了~
目前從一讀到九章。
書評你已經不需要了~噗噗~還迎參加子不語黃金三回XD(嚴重懷疑點錯地方= =?)
1.要素:奇幻、架空、詭譎、謎團---顯露真相的故事架構、劇情向為主。
2.謎團的安排、真相的步步顯露。
3.
「你怎麼看?」
麥香目前正喝著綠茶:「是來找靈感的!」
「我也覺得~」,握手。
「但他可以去殺書啊!?」
「所以他到這裡來啦!」,符合邏輯!
1-9出場的主要人物,性格都非常鮮明,鋪陳簡單易懂,他們一切的表演,就是為了給揭發謎團鋪陳。
是個謎團──發現真相的故事架構。
這故事呢,需要描寫人物非常生動,才能把讀者抓進去角色裡,也就是足夠的代入感,讓讀者有自己=故事人物的感覺,如此他們就會繼續讀下去。
喜歡這種故事的讀者,就是要看人物之間的互動、同時主線劇情一併前進。
可以看到1-9章的要素,是中規中矩的,換句話說,沒有奇特點。但是,小說家確實寫得非常之好!
是個穩定輸出的小說家,平穩的格局,讓你可以不斷創造出同樣、但變化不大的故事架構。
所以我猜,你可能想要點新玩意?或是,來電菜根?
但根據你一切的作品,和筆風,偏向於前者。
所以,要讓讀者思想撞車......
「思想撞車!?」,這辦得到嗎?思想,撞車耶!
這小說家的作品,會吸引人百分之百,無庸置疑、絕對如此~他的數據已經告訴讀者!他多麼威猛強!
可是,只會讀一遍。
「哈?」,你不該學其他人,開始歌功頌德嗎?
菜根,看了看戶頭,又轉頭回來、再說一次:「讀者只會讀一遍。」
易入口是他的重點,但是如果這本書可以用租的,就不會用買的。因為依照這個故事架構,只需要讀一遍,就可以了。沒有收藏的價值,重複讀的價值。
在菜根讀一到九話之後,後面就是逐步顯露真相的步驟了,用食物來說──頂級和牛排,連吃一個月!!
好吃、可以繼續吃、還是可以吃、還要吃喔?
這就是,重複套路的讀者疲乏感,菜根在心得文說過了~勇者鬥惡龍吃太多的症狀!
該煮晚餐了~今天吃牛排!
「喂!你沒說完啊!」
菜根,看了看戶頭,笑說:「我是小說家啊?」
5 個月前
回覆
子不語
如果這部來參加黃金三回,那我只有一句評語:
請給我更多凡歌娜,謝謝。
XD
5 個月前
回覆
阿雀
@子不語,謝謝子不語的稱讚,我很不擅長設定,所以覺得是正統奇幻但不會過於冗長的《烈火之心》也很猛。
關於凡歌娜,我其實是有意識到這點,所以打了那句幹話XDD
不過在編劇上如果不在第二部放那堆內容,會找不到地方放,而且那個角色也需要一些內容來支撐他的性格和選擇,不然他就只是一個單純的討人厭的雞掰人XDD
重點:我寫得很爽
5 個月前
回覆
阿雀
參加子不語黃金三回是另一個故事XDD那時我還是個很青澀的小萌新XDD
我覺得你也很猛耶,現在回看第一部也覺得我是讀者也只會看一遍XDD
我在寫第一部的時候寫作風格是劇情向主導人物次要,雖然後面塞了我覺得很有趣的反轉,可是還是屬於劇情主導,而且寫的時候也沒想太深入,所以就變成了荷里活式爽片。於是第二部我試了人物主導劇情次要,不過出來的效果還是差了一點點,因此現在第三部正在努力把兩者結合。
順帶一提我覺得一個好的故事是80%符合讀者期望20%出乎意料。
5 個月前
回覆
菜根
嗯嗯嗯嗯嗯嗯 ?
您確定來對地方了????
我看了一部份小說,也是同道中人啊。
個人作者= =+而且你高星數耶@@
編輯的部分,無話可說。
目前讀到第九章,每一章都符合編輯對小說家的要求,會讓人繼續對下一章好奇。
確定不是來教育我的XD?
5 個月前
回覆
子不語
阿雀很猛的 XD
5 個月前
回覆
菜根
@子不語
,對吧~聳肩!但這挑戰我接了!吃完牛排,再更!
5 個月前
回覆
阿雀
因為創挑看起來好有趣所以我來了xdd
5 個月前
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雖然這小說家的文筆內功確實剛猛強!
但沒有什麼讓菜根興奮的東西+_+
也就是新的故事架構這種東西。
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與其花時間殺這書,我不如繼續寫復仇吧!小說家!
如果我是這位小說家,就會研究讓讀者思想撞車的鋪陳手法,目前,我看到小說家就是一條線直直到台北。小說家的乘客也就是讀者,最後知道自己會到台北。所以看的是沿路的風景、電線桿的四季變化。
小說家最後也是會把謎團解釋給讀者,因為這就是小說家的架構和故事走向的核心。
故事中預計會有轉折,但那轉折應該是中庸的轉折法。
你可能會問思想撞車到底怎樣撞?
答案就是噩盡島酸民事件簿!!!
4.評價:絕對是代表作!可鋸但不符合性價比。
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於是讀者就........草!這什麼東西!!!開始吐酸!
然後作者就被強酸融化了0.0.
上面那個就是思想撞車。
但有時候寫作會用到這種技巧,俗稱轉折。
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菜根心得文第七章~
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2. 作者在Progress途中一直明示、暗示讀者,一台車不好,我有更好的!然後在結局跟你說我不給你車了,但蓋在獎品上的布幕拉下來,我給你一台飛機!
菜根說的是,你的歌與獅子第一部就是
Promise明確,Payoff說給一台車,就真的只是一台車。但是Progress很好玩很新奇,所以不用殺書(架構解構)。
這就是正統奇幻和輕奇幻的差別了。
想要理解這段差距感呢,是從韓國的龍族去了解。
它介於正統奇幻和輕奇幻之間。
它有個很明顯的指標,由於蔡根不水字數!跳過!
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總之你看看它的書籍簡介吧,是四種人對吧?
這代表小說家對於三、四已經有大綱、草稿了,所以他才會放出來。然後你看到......來自舊日的惡夢。
明白吧?這是另外一種,謎團.......真相的變種。
藉由小說家千錘百鍊的寫作技巧,它依然可以引人入勝。它可以吸引輕奇幻的讀者,因為他簡單,也正是因為簡單,所以架構容易被讀取。
但它並不好殺,因為這是代表作等級了。
所以,殺書魔必須要當讀者,才能成功把它骨頭取出來,用這個創造類似的架構,去打臉這作者。
通常是殺書魔看這作者很不爽的時候,才會採取的一種手段!用跟作者一樣的架構、類似的題材,超快速的產字速度,然後重點是,還需要寫得比這作者精彩,才能成功打臉對方。
簡單來說,浪費時間= ="
如果以菜根這種神經病,作為讀者(好險我這種人挺少的),大概只會買一本。就不會再買了。
為啥?腦補劇情.......預測結局。
那我為啥還需要看第一本書?去看你寫的、跟我想的發展是否一樣?百分之80-70雷同,就可以判定你的結局走向跟我的想像不會變動太多。
再看看作者的用字遣詞,去判斷這作者的性格,和行動模式,每一章的故事架構、想要展現的重點是否跟菜根的預測雷同?
套用上面的公式,一章一章的,像工程師一樣解讀、分析,雖然很花時間,但如果我買了書,我就會吸光它。做為成長的養分。
我想以這位作者的功力,他並不需要別人多家提醒。
他應該已經理解,同樣故事架構這種概念了。
歌與獅子,目前他出到三,然後我進去晃了晃。
他還是提到了謎團,這表示他可能還沒跳脫這框架。
最後一次更新,到現在已經有一個月的時間。
所以他有可能卡文了、或是再思索設定集與大綱。
或是正再打草稿,他之所以說那是先導版,有極大可能,是因為那是潤色過後的草稿。
如果他沒辦法讓讀者的思想撞車,菜根預判,他沒辦法跳脫這框架。
呼~~明天繼續~
Q:1234冊的大綱故事架構是否雷同?
是提供謎團-------逐步解謎的過程?
如果,是!那您就還在這框架之中~
於是他的好朋友吐他:太過謙虛、就是虛偽,(噗噗噗噗噗!自信點= ="當個個人作者成功的楷模,幹死那些商業作者~)
目前從一讀到九章。
書評你已經不需要了~噗噗~還迎參加子不語黃金三回XD(嚴重懷疑點錯地方= =?)
1.要素:奇幻、架空、詭譎、謎團---顯露真相的故事架構、劇情向為主。
2.謎團的安排、真相的步步顯露。
3.
「你怎麼看?」
麥香目前正喝著綠茶:「是來找靈感的!」
「我也覺得~」,握手。
「但他可以去殺書啊!?」
「所以他到這裡來啦!」,符合邏輯!
1-9出場的主要人物,性格都非常鮮明,鋪陳簡單易懂,他們一切的表演,就是為了給揭發謎團鋪陳。
是個謎團──發現真相的故事架構。
這故事呢,需要描寫人物非常生動,才能把讀者抓進去角色裡,也就是足夠的代入感,讓讀者有自己=故事人物的感覺,如此他們就會繼續讀下去。
喜歡這種故事的讀者,就是要看人物之間的互動、同時主線劇情一併前進。
可以看到1-9章的要素,是中規中矩的,換句話說,沒有奇特點。但是,小說家確實寫得非常之好!
是個穩定輸出的小說家,平穩的格局,讓你可以不斷創造出同樣、但變化不大的故事架構。
所以我猜,你可能想要點新玩意?或是,來電菜根?
但根據你一切的作品,和筆風,偏向於前者。
所以,要讓讀者思想撞車......
「思想撞車!?」,這辦得到嗎?思想,撞車耶!
這小說家的作品,會吸引人百分之百,無庸置疑、絕對如此~他的數據已經告訴讀者!他多麼威猛強!
可是,只會讀一遍。
「哈?」,你不該學其他人,開始歌功頌德嗎?
菜根,看了看戶頭,又轉頭回來、再說一次:「讀者只會讀一遍。」
易入口是他的重點,但是如果這本書可以用租的,就不會用買的。因為依照這個故事架構,只需要讀一遍,就可以了。沒有收藏的價值,重複讀的價值。
在菜根讀一到九話之後,後面就是逐步顯露真相的步驟了,用食物來說──頂級和牛排,連吃一個月!!
好吃、可以繼續吃、還是可以吃、還要吃喔?
這就是,重複套路的讀者疲乏感,菜根在心得文說過了~勇者鬥惡龍吃太多的症狀!
該煮晚餐了~今天吃牛排!
「喂!你沒說完啊!」
菜根,看了看戶頭,笑說:「我是小說家啊?」
請給我更多凡歌娜,謝謝。 XD
關於凡歌娜,我其實是有意識到這點,所以打了那句幹話XDD
不過在編劇上如果不在第二部放那堆內容,會找不到地方放,而且那個角色也需要一些內容來支撐他的性格和選擇,不然他就只是一個單純的討人厭的雞掰人XDD
重點:我寫得很爽
我覺得你也很猛耶,現在回看第一部也覺得我是讀者也只會看一遍XDD
我在寫第一部的時候寫作風格是劇情向主導人物次要,雖然後面塞了我覺得很有趣的反轉,可是還是屬於劇情主導,而且寫的時候也沒想太深入,所以就變成了荷里活式爽片。於是第二部我試了人物主導劇情次要,不過出來的效果還是差了一點點,因此現在第三部正在努力把兩者結合。
順帶一提我覺得一個好的故事是80%符合讀者期望20%出乎意料。
您確定來對地方了????
我看了一部份小說,也是同道中人啊。
個人作者= =+而且你高星數耶@@
編輯的部分,無話可說。
目前讀到第九章,每一章都符合編輯對小說家的要求,會讓人繼續對下一章好奇。
確定不是來教育我的XD?