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留言 - 重蝶的幸蝠 | Penana
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留言 - 重蝶的幸蝠
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夜臨 Yalin Hayami
正好一個篇章結束,所以來講一下個人的看法。
從#32那邊被逼著下跪、個人醒悟,接著後面突然又跳回過去男主角覺醒翅靈的戲份,老實說我花了一陣子才看懂,跟詠夏約會到一半忽然就切到別的地方,會給人劇情有種被割裂的感覺。
作為喜歡詠夏的讀者,我會覺得至少好好把那天的約會更完整地描寫好,再接其他段落。(競技場戲份是用回想的,我覺得也是造成劇情割裂的原因之一)
舉例來說,男主在約會時想起過去,這樣做一下鋪陳,再導入過去回憶。況且,這邊原作在回憶段突然又轉換視角來描寫男主的過去,我認為稍顯混亂。
在戰鬥和場景的描述上,本作始終維持很高的品質。特別是場景衝突的安排都能看出巧思,我很喜歡這一 部分。
故事結構上,我搞了好一陣子才知道男主角的目標是找尋他的姐姐,有可能是我理解力比較差,但或許可以在哪一個段落早一點明確表示出男主的目標,確立故事的主幹,會讓讀者更快掌握整篇故事到底在講什麼。
至於詠夏為何會來到男主的城市,兩人旅行的目標又是什麼,始終是我一個很大的疑問。或許這部分會在之後的段落得到解釋。但將詠夏活動的目標更早一點明確地演出來,應該也是個不錯的選擇。(當然不排除是我哪裡漏讀,或者其實有但我沒理解到的情況)
差不多是這樣。
1 年前
回覆
罪夜
原來如此,果然這樣穿插的寫法還是太過混亂QQ
當初實際上是想盡快把較日常的部分寫完(我有點奇怪……寫日常容易讓我感到無聊),於是就突發奇想地讓他們邊吃飯邊回憶來補完整段故事了。結果發現極端難寫,效果也不算特別好,嗯……我很常這樣自找麻煩🤣
詠夏跟緒空的約會篇幅不夠的部分,我理解了,實際上這大概也是我個人比較不擅長寫甜甜的劇情,才會下意識地省略orz
戰鬥能合夜臨的口味我很高興!其實一直挺迷惘這種有些囉嗦描述方式讀者愛不愛看,好在還是有受眾的。後續的打戲不會像前期這般厚重,還在摸索適時省略的描寫方法🥹
主線的話……確實有點薄弱XD
雖說這很可能是因為當年的我極端不重視劇情(這是多年前發想的作品),導致角色們沒有一個單純而強烈的目的性,但也許再多強調一些比較好🤔
序章強調了緒空和對他而言最重要的姊姊分開、留下了要他變強的要求,但確實沒特意提及緒空想去找他的姊姊(有點像是希望能達到不寫之寫的效果)
前期著重在呈現緒空的無力感,想去尋找卻沒有能力去實行,也許就是因為這點讓讀者沒法很輕易地感受到「他想去尋找霞婉柔」的意志。有空我會去看看能在哪個段落更直白地強調一下😂
詠夏的目的就更隱晦了,在和緒空約會時,有用旁白來透露她其實「一覺醒來後發現自己失去了記憶」,只好依循僅剩的線索,去找和自己有聯繫(眷屬與主人的關係)的緒空。然而很快便發現緒空根本不認得自己,只好另尋他法。
不過詠夏的這個目的性,在後面的劇情中會愈來愈不明顯,主要是她其實沒那麼在乎自己過去是怎麼樣的,再來,緒空對她而言的重要性不斷飆升,對她而言陪著緒空正逐漸成為她想做的事情。
1 年前
回覆
罪夜
@夜臨
, 了解!確實強調時間前後會更好,我的其他作品也有倒敘後讓人難以拼湊完整故事的狀況,也許我該學著把話說得更清楚🤣
像是多帶一下人事時地物中的幾項,再切入故事。
1 年前
回覆
夜臨 Yalin Hayami
@罪夜,不客氣,我很喜歡第三人稱,要是有人加入這個派系我會很高興。第一人稱我也有練,但寫的時候就沒那麼順手,一起加油 XD
1 年前
回覆
罪夜
@夜臨
, 今後會嘗試的應該會是兼具第一人稱特色的第三人稱,主要是全知視角我會忍不住透露太多不相干的訊息XD
1 年前
回覆
夜臨 Yalin Hayami
@罪夜,一個好的敘述是在讀者需要知道什麼訊息的時候,就恰好插入什麼內容。
正如前面提到,在對話帶出芷家系的時候,讀者第一時間的反應會是「芷家是什麼來頭啊,跟其他家族有什麼不同」,那麼在下一行用個一、兩行來稍微介紹一下就會顯得恰如其分。
可以再參考一下。
1 年前
回覆
罪夜
@夜臨
, 嗯嗯,我理解。由於我自己的思路常常會有點跳痛……所以容易有說明時不自然的狀況,我再看看怎麼改比較好🥹
1 年前
回覆
夜臨 Yalin Hayami
@罪夜,下面根據罪夜的段落來回覆:
第一段
對讀者來說,更重要的是把一件事有頭有尾地好好講清楚。目前以我讀到的部分來說,有許多情節都顯得零碎。雖然每個場景都有主要的衝突,但場景與場景之間的銜接很多時候並不流暢。
這邊以做得好的段落來舉例吧。
拿討伐猴子的事件來說,由於段落中是以男主被捲入討伐事件為開始,接著參與追擊,經過一番打鬥後結束討伐。
這樣的情節就顯得有頭有尾,男主因為有想要的東西參與討伐、其他討伐幫手對於猴子有什麼想法、男主在追擊過程,與猴子交談後又有什麼看法,以及,猴子為何要進行恐怖攻擊、動機為何,這些有進行適當的描述。加上合適又具有特色的打鬥場面,讓我對於這個篇章評價很高。
美中不足的是猴子的動機、失去家人的場面可以多花一點篇幅,搭配回憶再稍微描述一下會更完整,這先不提。
而在其他篇章中,劇情就顯得零碎。甚至還不時轉換視角,拿來補其他劇情。我認為這樣做會讓故事比較難聚焦。
具體的改善方式,我覺得以整體來說,倘若不想大幅調整的話,可以利用時間、地點這樣的要素。
段落與段落間,可以使用,當晚,幾小時候之類,增添流暢性。(特別是轉換視角、或者從過去切換回來的時候)
具體而言,倘若將競技場劇情按照順序法寫完,在轉換段落、切換章節時,可以說,離開競技場後,兩人走了十五分鐘來到一家小吃攤,類似這樣的一句話就能搞清楚現在到底這段的位置到底在哪。
總之,場景與場景之間的銜接,對於整起事件的完整十分重要,需要花一點心思做調整會比較好。
1 年前
回覆
夜臨 Yalin Hayami
第二段
其實有用心讀者都看得出來,所以不用太在意沒人要看啦。而我也覺得不斷調整寫法、優化作品算是件好事。
第三段
以前期而言,從讀者的角度來看,男主的描述始終模模糊糊,能感覺到他的懊悔與迷惘,但不曉得他到底想幹什麼,所以會讓人感到疑惑。
第四段
確實有提到失去記憶,不過我記得那是突然跳出的說明,我還在想之前哪裡有提過,以為自己漏看了。
倘若詠夏真的對於自己過去的記憶沒有留戀,那或許能安排一場戲是詠夏和男主的對話與衝突。
男主始終因為記憶困擾著自己,因此做出一連串的行動,然而詠夏卻因為某個事件或契機告訴他,重要的是現在,現在想做什麼、感受到什麼,對他而言才是最重要的事情。
說著,她握起男主的手說。對現在的自己而言,跟你這個眷屬在一起的時光,才是我現在最珍惜的事物,其他什麼,根本無所謂。因為現在,我覺得能有個人陪在身邊,能一起對話,就是一件最開心的事情了。對於沒有記憶自己而言,沒有比現在來得更重要的事了。
因為這場戲,讓男主在後續有所改變。他不僅希望自己能找回姐姐,還能珍惜現在,並放眼未來。把這樣的轉變,用劇情刻畫出來。
另外,後續詠夏卻也因為這場戲,看見男主對於過去的重視,做為找回記憶的契機,藉此因為恢復的記憶產生後續衝突,也是個能發展的點。
(以上我腦補,斟酌參考就好)
因為與人的相遇、因為劇情所造成的衝突,主角群有所改變、成長,或者展現出不能退讓的部分,那才是故事中最為精華且令人動容的地方。
1 年前
回覆
罪夜
@夜臨
, 主要是我發現鉅細靡遺地敘述全部的內容反而會帶給讀者負擔(我自己當讀者時的看法),所以希望能寫得讓人一看就能知道關鍵在哪,而不是整段都是同樣的起伏,反而容易讓人審美疲勞🥹
我覺得夜臨的建議非常實在,實際上我寫到後來也覺得緒空的心境雖然混亂、矛盾,但畢竟是用第三人稱來敘寫,應該是能更明確地呈現給讀者看的(這算是初次寫第三人稱的作品,還有點不熟練QQ)
至於你提出的那個畫面,其實我覺得其概念是完全可以應用在這部作品中的,甚至我確實也很喜歡「在彼此身上找到前進的方向」的意象,我再想想在不改動劇情的前提能怎麼修正。
謝謝夜臨用心指教🥺
1 年前
回覆
凌曉潔
甜言蜜語的小朋友,真是懂事的孩子^^……赫菲大人應該心花怒放吧XDD
1 年前
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罪夜
這幕在最初版本是別上真正的木棉花,而木棉花對赫緋更是意義非凡,只不過這個版本有可能沒機會提到她的愛情故事了😂
1 年前
回覆
凌曉潔
@罪夜
,所以我們看到的這個故事是第二版囉^^?
1 年前
回覆
罪夜
@凌曉潔
, 嚴格來說是第三版🤔
第二版我使用自己很愛的第一人稱書寫,然而因為世界觀太龐大了,難以用第一人稱描述,再加上不斷切換視角導致敘述變得破碎,閱讀上的體驗很差,所以就放棄了🤣
1 年前
回覆
凌曉潔
@罪夜
,我很佩服你,改一次我就叫救命了,你這居然是第三版>""<真是五體投地
1 年前
回覆
罪夜
@凌曉潔
, 其實前面都沒完全寫完,所以真的不厲害啦,有的作者刪刪改改可能比原本整整少了破十萬字,我就捨不得經歷這種大修🤣
1 年前
回覆
凌曉潔
@罪夜
,我也不要,會死掉的XDD
1 年前
回覆
罪夜
@凌曉潔
, 沒錯沒錯,我還是以寫起來開心為第一要務,瘋狂修稿什麼的太地獄了w
1 年前
回覆
凌曉潔
@罪夜
,贊成^0^
1 年前
回覆
青小豆
現在才發現我有漏兩章沒看XD大過年的看到年輕人幫奶奶別髮夾特別有畫面感🤣麝棄跟磊碩這麼強了還出事,那就是真的出事了,怕豹QQ
2 年前
回覆
罪夜
奶奶XDDDD
其實別髮夾這段算是最初我構思這個故事裡很重要的一幕,但把世界觀設定弄厚以後,沒法在前期分給赫緋劇情呢QQ
確實是出事了,不過其實他們跟的這團探索者團隊不算很厲害,是東拼西湊出來的,所以素質參差不齊🤣
2 年前
回覆
綠木柚子(ゆず)
打賞了
第38篇
100
!
2 年前
回覆
罪夜
感激柚子的打賞,看打賞時間不早了,要記得早點休息呦🥹
2 年前
回覆
鈴鈴卷
毛長齊要飛了,期待冒險
2 年前
回覆
罪夜
不過第二篇章一開頭會是雲海大地上的那些人的視角,可能得再耐心等一下。為了不讓焦點太模糊,我會盡快讓緒空再次搶回主視角的🤣
2 年前
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作為喜歡詠夏的讀者,我會覺得至少好好把那天的約會更完整地描寫好,再接其他段落。(競技場戲份是用回想的,我覺得也是造成劇情割裂的原因之一)
舉例來說,男主在約會時想起過去,這樣做一下鋪陳,再導入過去回憶。況且,這邊原作在回憶段突然又轉換視角來描寫男主的過去,我認為稍顯混亂。
在戰鬥和場景的描述上,本作始終維持很高的品質。特別是場景衝突的安排都能看出巧思,我很喜歡這一 部分。
故事結構上,我搞了好一陣子才知道男主角的目標是找尋他的姐姐,有可能是我理解力比較差,但或許可以在哪一個段落早一點明確表示出男主的目標,確立故事的主幹,會讓讀者更快掌握整篇故事到底在講什麼。
至於詠夏為何會來到男主的城市,兩人旅行的目標又是什麼,始終是我一個很大的疑問。或許這部分會在之後的段落得到解釋。但將詠夏活動的目標更早一點明確地演出來,應該也是個不錯的選擇。(當然不排除是我哪裡漏讀,或者其實有但我沒理解到的情況)
差不多是這樣。
當初實際上是想盡快把較日常的部分寫完(我有點奇怪……寫日常容易讓我感到無聊),於是就突發奇想地讓他們邊吃飯邊回憶來補完整段故事了。結果發現極端難寫,效果也不算特別好,嗯……我很常這樣自找麻煩🤣
詠夏跟緒空的約會篇幅不夠的部分,我理解了,實際上這大概也是我個人比較不擅長寫甜甜的劇情,才會下意識地省略orz
戰鬥能合夜臨的口味我很高興!其實一直挺迷惘這種有些囉嗦描述方式讀者愛不愛看,好在還是有受眾的。後續的打戲不會像前期這般厚重,還在摸索適時省略的描寫方法🥹
主線的話……確實有點薄弱XD
雖說這很可能是因為當年的我極端不重視劇情(這是多年前發想的作品),導致角色們沒有一個單純而強烈的目的性,但也許再多強調一些比較好🤔
序章強調了緒空和對他而言最重要的姊姊分開、留下了要他變強的要求,但確實沒特意提及緒空想去找他的姊姊(有點像是希望能達到不寫之寫的效果)
前期著重在呈現緒空的無力感,想去尋找卻沒有能力去實行,也許就是因為這點讓讀者沒法很輕易地感受到「他想去尋找霞婉柔」的意志。有空我會去看看能在哪個段落更直白地強調一下😂
詠夏的目的就更隱晦了,在和緒空約會時,有用旁白來透露她其實「一覺醒來後發現自己失去了記憶」,只好依循僅剩的線索,去找和自己有聯繫(眷屬與主人的關係)的緒空。然而很快便發現緒空根本不認得自己,只好另尋他法。
不過詠夏的這個目的性,在後面的劇情中會愈來愈不明顯,主要是她其實沒那麼在乎自己過去是怎麼樣的,再來,緒空對她而言的重要性不斷飆升,對她而言陪著緒空正逐漸成為她想做的事情。
像是多帶一下人事時地物中的幾項,再切入故事。
正如前面提到,在對話帶出芷家系的時候,讀者第一時間的反應會是「芷家是什麼來頭啊,跟其他家族有什麼不同」,那麼在下一行用個一、兩行來稍微介紹一下就會顯得恰如其分。
可以再參考一下。
第一段
對讀者來說,更重要的是把一件事有頭有尾地好好講清楚。目前以我讀到的部分來說,有許多情節都顯得零碎。雖然每個場景都有主要的衝突,但場景與場景之間的銜接很多時候並不流暢。
這邊以做得好的段落來舉例吧。
拿討伐猴子的事件來說,由於段落中是以男主被捲入討伐事件為開始,接著參與追擊,經過一番打鬥後結束討伐。
這樣的情節就顯得有頭有尾,男主因為有想要的東西參與討伐、其他討伐幫手對於猴子有什麼想法、男主在追擊過程,與猴子交談後又有什麼看法,以及,猴子為何要進行恐怖攻擊、動機為何,這些有進行適當的描述。加上合適又具有特色的打鬥場面,讓我對於這個篇章評價很高。
美中不足的是猴子的動機、失去家人的場面可以多花一點篇幅,搭配回憶再稍微描述一下會更完整,這先不提。
而在其他篇章中,劇情就顯得零碎。甚至還不時轉換視角,拿來補其他劇情。我認為這樣做會讓故事比較難聚焦。
具體的改善方式,我覺得以整體來說,倘若不想大幅調整的話,可以利用時間、地點這樣的要素。
段落與段落間,可以使用,當晚,幾小時候之類,增添流暢性。(特別是轉換視角、或者從過去切換回來的時候)
具體而言,倘若將競技場劇情按照順序法寫完,在轉換段落、切換章節時,可以說,離開競技場後,兩人走了十五分鐘來到一家小吃攤,類似這樣的一句話就能搞清楚現在到底這段的位置到底在哪。
總之,場景與場景之間的銜接,對於整起事件的完整十分重要,需要花一點心思做調整會比較好。
其實有用心讀者都看得出來,所以不用太在意沒人要看啦。而我也覺得不斷調整寫法、優化作品算是件好事。
第三段
以前期而言,從讀者的角度來看,男主的描述始終模模糊糊,能感覺到他的懊悔與迷惘,但不曉得他到底想幹什麼,所以會讓人感到疑惑。
第四段
確實有提到失去記憶,不過我記得那是突然跳出的說明,我還在想之前哪裡有提過,以為自己漏看了。
倘若詠夏真的對於自己過去的記憶沒有留戀,那或許能安排一場戲是詠夏和男主的對話與衝突。
男主始終因為記憶困擾著自己,因此做出一連串的行動,然而詠夏卻因為某個事件或契機告訴他,重要的是現在,現在想做什麼、感受到什麼,對他而言才是最重要的事情。
說著,她握起男主的手說。對現在的自己而言,跟你這個眷屬在一起的時光,才是我現在最珍惜的事物,其他什麼,根本無所謂。因為現在,我覺得能有個人陪在身邊,能一起對話,就是一件最開心的事情了。對於沒有記憶自己而言,沒有比現在來得更重要的事了。
因為這場戲,讓男主在後續有所改變。他不僅希望自己能找回姐姐,還能珍惜現在,並放眼未來。把這樣的轉變,用劇情刻畫出來。
另外,後續詠夏卻也因為這場戲,看見男主對於過去的重視,做為找回記憶的契機,藉此因為恢復的記憶產生後續衝突,也是個能發展的點。
(以上我腦補,斟酌參考就好)
因為與人的相遇、因為劇情所造成的衝突,主角群有所改變、成長,或者展現出不能退讓的部分,那才是故事中最為精華且令人動容的地方。
我覺得夜臨的建議非常實在,實際上我寫到後來也覺得緒空的心境雖然混亂、矛盾,但畢竟是用第三人稱來敘寫,應該是能更明確地呈現給讀者看的(這算是初次寫第三人稱的作品,還有點不熟練QQ)
至於你提出的那個畫面,其實我覺得其概念是完全可以應用在這部作品中的,甚至我確實也很喜歡「在彼此身上找到前進的方向」的意象,我再想想在不改動劇情的前提能怎麼修正。
謝謝夜臨用心指教🥺
第二版我使用自己很愛的第一人稱書寫,然而因為世界觀太龐大了,難以用第一人稱描述,再加上不斷切換視角導致敘述變得破碎,閱讀上的體驗很差,所以就放棄了🤣
其實別髮夾這段算是最初我構思這個故事裡很重要的一幕,但把世界觀設定弄厚以後,沒法在前期分給赫緋劇情呢QQ
確實是出事了,不過其實他們跟的這團探索者團隊不算很厲害,是東拼西湊出來的,所以素質參差不齊🤣