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留言 - 犯罪工坊第二彈٩(๑òωó๑)۶ | Penana
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留言 - 犯罪工坊第二彈٩(๑òωó๑)۶
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如果排除掉現實的其他因素真的被逼到這種絕境,我覺得船長跟廠長的做法其實都是理性且合理的,
不過如果是我來做選擇的話那我會去比較這兩者的價值,當然這也不能說當人為物品般的比價,但我覺得在面臨到選擇時就必須做出最有意義的決定:D
5 年前
回覆
希斯
說得沒錯,船長與廠長是無罪,而且也做的合理。
其實問題不只涉略到哲學,還有心理學,就單單一個簡單問題,每個個體都有不同想法,我們所認知的社會道德只不過是多數派建構下的。
如果把問題變成「你是水手或員工的家屬」呢?會作何感想。不是還有很多水手跟員工嗎?為什麼不使用「公平」的方式做抉擇呢?想必阿草能夠明白只是「轉換身份」人的想法就會改變很多。
總之,如標題「罪的定義與倫理思想」,你覺得有罪那就是有罪,反之,別人覺得無罪就是無罪。
5 年前
回覆
恆夜
恆夜送上那部影片的網址,希望各位能去看一看
https://youtu.be/Y4HqXP47lPQ
5 年前
回覆
穹葉
我覺得1.2的題目不太嚴謹🤔在思考誰深誰淺的時候,反而得先思考題目的合理性了🤔
關於火車那邊,先不說火車上有多少人,也先不說他們幹嘛站在軌道上,再更不說他們看到火車幹嘛不跑,在社會道德上,我會選擇幹掉備用軌道的那個,畢竟最後追究下來,真的算到我頭上的話,我只需要負責一個人的賠償就好啦🤔
(不過,按常理說,是那五個人要負責,畢竟軌道這東西,警告標語都寫在那裡了,自己得負起責任哇,維修人員也不可能在明知會有列車通過時在那邊的,反而只有備用軌道的那個人才更有合理的原因。再說假設他們六個人都有合理的原因好了,那也是鐵路局要負責的,畢竟放一台煞車壞掉的火車上路,應盡的責任沒有做到,是負責人的問題#)
5 年前
回覆
希斯
那小葉覺得船長與廠長這麼做合理嗎?
原來如此,的確是在社會道德上會選擇殺了那個人,那如果問題變成:
你現在是醫生,剛剛醫院讓你負責了五位輕傷跟一位重傷的病患,但是你只能在重傷跟輕傷的患者中做選擇,如果你去照顧重傷病人,輕傷的五位病患會死去,反之,你去照顧了五名輕傷患者,而重傷的病人就會死,在這情況之下,小葉會怎麼做呢?
5 年前
回覆
穹葉
@子海
,嗯,假設那些舉例是合理的,那麼他們的決定都是合理的,畢竟作為決策者就必須取捨,而水手和員工的義務就是保護不相關的人🤔說白了,都是義務。
就拿保全來說好了,他的工作就是保護住戶的安全,那麼通常只有壞人會危害安全,壞人來了,保全就有危險,如果犧牲了,那也只是"盡職"而已🤔每個工作都有必須承擔的風險~~
關於醫生的題目,首先有個很大的問題,為什麼「輕傷者」反而會死去,能被稱作「輕傷」,代表對生命沒有立即性的危害,反之,重傷之所以稱為重傷,就是因為傷勢已經影響到生命存否了🤔
嗯,就是這樣XD
5 年前
回覆
露娜仙仙
@子海
,身為醫護人員的本仙來解釋一下:1.醫院有檢傷分類,輕傷患者是沒有生命危險才會叫做輕傷的,謝謝。2.醫院讓醫生負責五個人,但旁邊會有護士的,謝謝。3.感覺關於醫院,子海可能有很多誤解?
5 年前
回覆
希斯
@葉墨生花❈穹葉
,
我了解,但如果是水手與員工是不願意的情況下呢,船長與廠長這種點名的方式是否正確?
醫生這題重點在於道德選擇,如同火車的題目一樣「捨一救五」在社會道德上能夠選擇對自身利益傷害不大,這題是為了顛覆那所謂道德標準才這麼設立的,如果要小葉於一位病人與五位病人做選擇,是否會是「捨五救一」呢?如果是這樣那麼就會顛覆了火車問題的道德選擇了嗎?
請容許我再試問一題:
你是旁觀者,這天站在天橋上,看到有一台剎車損壞的電車。在軌道前方,有五個正在工作的人,他們不曉得電車向他們衝來。然而一個體重很重的路人,正站在你身邊,你發現他的巨大體形與重量,正好可以擋住電車,讓電車出軌,不致於撞上那五個工人。你是否應該動手,把這個很胖的路人從天橋上推落阻擋電車,以拯救那五個工人,還是應該坐視電車撞上那五個工人?
5 年前
回覆
希斯
@露娜仙仙
,我明白仙仙想表達的,不過題目其實是在於道德選擇與思考,我當然了解醫院有很多護士醫生。而其中還有些哲學思想,題可以變化,如一條岔道有一人,另外一條可以改成更多人或更少人,人數對利益取捨的關係。此道德兩難涉及人對群體利益和個體利益之間的取捨。
5 年前
回覆
露娜仙仙
@子海
,但是,舉醫院的例子並不恰當。
5 年前
回覆
希斯
@露娜仙仙
,好,我了解。
身為好奇寶寶的我想問為什麼仙仙會覺得不恰當呢?是因為本身就是醫護人員,所以會對這問題的本身保持疑問嗎?那如果只是在道德上面做選擇的話,仙仙能夠選擇救一捨五,還是救五捨一呢?如果非得要做選擇,仙仙會打算怎麼做呢?🤔
5 年前
回覆
露娜仙仙
@子海
,在醫院裡,輕症患者本來就沒有性命之憂,這問題根本就沒有討論的必要,就好像去急診室,一個要急救的病人跟五個感冒病人,沒有什麼好說的吧?
5 年前
回覆
恆夜
@露娜仙仙
@葉墨生花❈穹葉
,我有在上面附上影片的網址,兩位可以去看看,或許可以解答兩位喔!
5 年前
回覆
露娜仙仙
@子海
,電車問題也是滿滿漏洞。1.五個工人總有眼睛吧。2.推胖子下去那是蓄意謀殺。3.推的動胖子嗎?4.不合邏輯的假設沒有討論的必要。
5 年前
回覆
希斯
@露娜仙仙
,我了解仙仙會覺得這種問題建立在現實邏輯裡是不合理的,那如果問題改成這樣呢?
假設仙仙是一個植物學家,有天到一個獨裁國家中遊玩。
當地獨裁者逮捕了二十名無辜的印地安人,以涉嫌叛亂,全部判處死刑。
但獨裁者提出一個建議,身為客人的仙仙,如果親手槍決其中一個印地安人,其他十九個人就可以因此被釋放。
仙仙是否親自槍決一位,以拯救其餘十九人,還是拒絕動手,坐視這二十個人都被槍決?
5 年前
回覆
露娜仙仙
@子海
,真抱歉,1.仙仙不會沒事到獨裁國家遊玩。
2.本仙謹守戒律,第一條就是不殺生,無論如何都不會殺人的。3.把本仙當客人,還要我殺人?也許用我的命來交換其他二十個人還比較有可能。4.這個假設還是破洞百出。
5 年前
回覆
希斯
@露娜仙仙
,嗯……看來仙仙誤解很深,問題是假設,謹守戒律很棒,我也認為不應該殺人。
那我把假設換成真實案例呢?
這艘船在南大西洋上遇難,D是船長,S是大副,B是水手,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的P,他是個沒有親人的孤兒,這是第一次海上長途旅行。
突然一道巨浪將船擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩個罐頭,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打開了一個罐頭並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一個罐頭讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有飲水。
假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?
他們則是做出了自己的選擇。P現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為P不聽其他人的建議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,D決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。B拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。
我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何船隻,因此D告訴B別過頭,他對S比出手勢,示意應該殺死P。D祈禱之後,告訴那孩子時候到了,用一把小刀殺死了他。B克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存活。然後他們獲救了,D在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。
這三名倖存者被一艘德國船隻救起,他們被送回英國,然後被捕,被起訴,B成為控方的證人,D和S則是被起訴。
他們並不爭辯事實,他們主要的辯詞是,此乃必要之惡,他們認為寧可犧牲一人好讓三人存活,但檢察官並沒有被這論點說服。他說謀殺就是謀殺,所以本案照舊開庭。
為了能讓仙仙更能理解,假設仙仙是陪審團,先撇開法律規範,身為陪審團的職責就是判斷他們的行為在道德上可否被接受,仙仙會投「無罪」他們的所作所為在道德上可以接受,或是仙仙會選擇「有罪」他們的所作所為在道德上不正確?
如果仙仙是選擇前者,那麼我想聽聽仙仙為什麼會這麼覺得,你的理由是?
如果選擇後者,認為他們做錯,為什麼?
5 年前
回覆
露娜仙仙
@子海
,根據本仙的戒律,凡是殺人就是不對。
5 年前
回覆
希斯
@露娜仙仙
,看來仙仙不想討論這個問題。有點懷疑論的行為呢,看著仙仙的回答都非常康德主義,雖然我個人也是秉持殺人就是不對,但最後結果是好的我還是會這麼做的那一派。
謝謝仙仙用心回答,最後,想問仙仙,如果可以要怎麼把醫院那題更改的比較好呢,既然仙仙覺得不合理,這樣我也有可以改進的地方。
5 年前
回覆
恆夜
這不是美國某間大學一名教授的講習嗎?
5 年前
回覆
希斯
有名的電車問題,其實版本很多,但是電車比較廣為人知。
我也有看過那影片,很想上看看那個教授的課欸!
5 年前
回覆
恆夜
@子海
,呵,我英文不好,如果有中文版我會去
5 年前
回覆
希斯
@恆夜
,我英文也不好😭
5 年前
回覆
恆夜
@子海
,如果哪天出中文咱們約一下,一起去比較有伴
5 年前
回覆
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總之,如標題「罪的定義與倫理思想」,你覺得有罪那就是有罪,反之,別人覺得無罪就是無罪。
https://youtu.be/Y4HqXP47lPQ
關於火車那邊,先不說火車上有多少人,也先不說他們幹嘛站在軌道上,再更不說他們看到火車幹嘛不跑,在社會道德上,我會選擇幹掉備用軌道的那個,畢竟最後追究下來,真的算到我頭上的話,我只需要負責一個人的賠償就好啦🤔
(不過,按常理說,是那五個人要負責,畢竟軌道這東西,警告標語都寫在那裡了,自己得負起責任哇,維修人員也不可能在明知會有列車通過時在那邊的,反而只有備用軌道的那個人才更有合理的原因。再說假設他們六個人都有合理的原因好了,那也是鐵路局要負責的,畢竟放一台煞車壞掉的火車上路,應盡的責任沒有做到,是負責人的問題#)
原來如此,的確是在社會道德上會選擇殺了那個人,那如果問題變成:
你現在是醫生,剛剛醫院讓你負責了五位輕傷跟一位重傷的病患,但是你只能在重傷跟輕傷的患者中做選擇,如果你去照顧重傷病人,輕傷的五位病患會死去,反之,你去照顧了五名輕傷患者,而重傷的病人就會死,在這情況之下,小葉會怎麼做呢?
就拿保全來說好了,他的工作就是保護住戶的安全,那麼通常只有壞人會危害安全,壞人來了,保全就有危險,如果犧牲了,那也只是"盡職"而已🤔每個工作都有必須承擔的風險~~
關於醫生的題目,首先有個很大的問題,為什麼「輕傷者」反而會死去,能被稱作「輕傷」,代表對生命沒有立即性的危害,反之,重傷之所以稱為重傷,就是因為傷勢已經影響到生命存否了🤔
嗯,就是這樣XD
身為好奇寶寶的我想問為什麼仙仙會覺得不恰當呢?是因為本身就是醫護人員,所以會對這問題的本身保持疑問嗎?那如果只是在道德上面做選擇的話,仙仙能夠選擇救一捨五,還是救五捨一呢?如果非得要做選擇,仙仙會打算怎麼做呢?🤔
假設仙仙是一個植物學家,有天到一個獨裁國家中遊玩。
當地獨裁者逮捕了二十名無辜的印地安人,以涉嫌叛亂,全部判處死刑。
但獨裁者提出一個建議,身為客人的仙仙,如果親手槍決其中一個印地安人,其他十九個人就可以因此被釋放。
仙仙是否親自槍決一位,以拯救其餘十九人,還是拒絕動手,坐視這二十個人都被槍決?
2.本仙謹守戒律,第一條就是不殺生,無論如何都不會殺人的。3.把本仙當客人,還要我殺人?也許用我的命來交換其他二十個人還比較有可能。4.這個假設還是破洞百出。
那我把假設換成真實案例呢?
這艘船在南大西洋上遇難,D是船長,S是大副,B是水手,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的P,他是個沒有親人的孤兒,這是第一次海上長途旅行。
突然一道巨浪將船擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩個罐頭,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打開了一個罐頭並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一個罐頭讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有飲水。
假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?
他們則是做出了自己的選擇。P現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為P不聽其他人的建議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,D決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。B拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。
我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何船隻,因此D告訴B別過頭,他對S比出手勢,示意應該殺死P。D祈禱之後,告訴那孩子時候到了,用一把小刀殺死了他。B克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存活。然後他們獲救了,D在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。
這三名倖存者被一艘德國船隻救起,他們被送回英國,然後被捕,被起訴,B成為控方的證人,D和S則是被起訴。他們並不爭辯事實,他們主要的辯詞是,此乃必要之惡,他們認為寧可犧牲一人好讓三人存活,但檢察官並沒有被這論點說服。他說謀殺就是謀殺,所以本案照舊開庭。
為了能讓仙仙更能理解,假設仙仙是陪審團,先撇開法律規範,身為陪審團的職責就是判斷他們的行為在道德上可否被接受,仙仙會投「無罪」他們的所作所為在道德上可以接受,或是仙仙會選擇「有罪」他們的所作所為在道德上不正確?
如果仙仙是選擇前者,那麼我想聽聽仙仙為什麼會這麼覺得,你的理由是?
如果選擇後者,認為他們做錯,為什麼?
謝謝仙仙用心回答,最後,想問仙仙,如果可以要怎麼把醫院那題更改的比較好呢,既然仙仙覺得不合理,這樣我也有可以改進的地方。
我也有看過那影片,很想上看看那個教授的課欸!