/comment.php?chapter=2&id=48355
留言 - 對立的火花 | Penana
arrow_back
留言 - 對立的火花
info_outline
format_color_text
toc
comment
0
exposure_plus_1
取消
搜尋故事、作者及社群
顯示更多標籤
繼續閱讀
全部清除
更多
別人在看
刷新
更多關於「
」的結果
X
開啟推送通知以獲得 Penana 上的最新動態!
開啟通知
稍後
以 Facebook 帳號登入
或
註册/登入
以留言
Minz月月
今天英文課剛好教到這首詩The Tyger(´⊙ω⊙`)
既生善,何生惡!
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
我很喜歡William Blake的詩
他都寫無辜versus懂事
Chimney Sweeper也很有fu
6 年前
回覆
麻黃
首先先為自己的問題道歉,角色辨識一直是麻黃的硬傷。這篇我在對話部分會一直反覆把台詞給角色A試一試然後再讓B也試一試,因為我沒有很好的被指引話該是哪一位的台詞......
以及我對宗教中的用字背後的涵義理解有限,所以充滿寓意的話小的是無法看透的QQ例如我很在意的割禮←是背棄了信仰的意思嗎?
感覺這是個結局被擺在開頭,在引出前面故事的敘事方法,中間有三四個重要的相處片段?我會覺得用分行或分節(?)把不同片段切開來會更容易被閱讀。
可能我不是你們的一員,我感覺不到一人的完全虔誠跟另一人的質疑或流於表面。我沒有感覺到最後提到的咆嘯←很希望看到這個。
整篇看下來我會覺得這是像附註所說的只是質疑,可是對立......目前還沒有明確的感受!
P.S.單看最後一句我倒覺得很值得玩味!前後兩句的結論是,他失去了恩賜嗎?這的確很諷刺!
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
QQ我沒有把角色塑造好,等等想怎麼修。羅爾納得少年時期比較沒自信,尤金除了快掛了之外都算肯定。
那我把過去用黑色粗體字標示,應該會比較好閱讀。
不,這裡是指諾主張靠著割禮才能得救就是主張靠律法才能得救。但第五節說我們是靠著聖靈,憑著信心得救。反正保羅的意思是因信稱義(得救),而不是依憑律法。不過這裡主要的重點是第一句跟第五句。
應該說,這就是一個基督徒失去信心的過程。一開始,羅恩被告知自己在上帝眼前是有價值的,被賦予了目標(傳福音)。但隨著時間的推移,開始質疑信仰中不合理的事。而後是犯罪(犯姦淫,在樹下偷嚐禁果),最後壓垮他的是尤金的死亡。
尤金即是抱著懷疑但還是相信。而羅恩卻在過程中逐漸失去了信心。
我認為的咆哮是最後一段 羅恩看上去變成了敬虔的尤金,但不再聆聽上帝的聲音。他因為從小受的訓練讓他可以很輕易的引用聖經,知道怎麼禱告,可骨子裡卻早就不相信上帝的存在(或認為上帝拋棄了世人) 咆哮我覺得比較像隱喻吧!
最後一句的重點其實還在信心。
我寫的不太好,所以小麻才看不懂QQ
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
,我覺得這篇對背景知識幾乎為零的我來說需要很多導讀,因為我甚至沒有能力分辨哪句話是經典哪句不是,是說你們真的平時用這樣的方式交談嗎?!
羅恩=羅爾那得嗎?那羅尼又是什麼?(顯笨的麻黃
對我來說這篇角色沒有辦法被區分開來以至於閱讀非常不流暢。朱諾這篇想要做的挑戰是「不信神的神職人員」嗎?還是其他的?
(嚶、我猜想朱諾不太怕被挑戰,所以會盡量跟朱諾討論喔?
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
,應該是我寫的太不平易近人了,不過麻黃這個題目就直接讓我想寫宗教啊!宗教就會比較硬(自己說
羅恩是羅爾納得的簡稱,然後羅尼也是小名。我把羅尼改成羅恩,這樣應該比較好看得懂
然後讓尤金的語氣肯定一些、過去斜體,加了角色名,應該比較好看的懂
嗯啊,不信神的神職人員
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
,那種什麼基督釋放了我們……是聖經。然後有時候講話也會引聖經,像禱告什麼的
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
, 不不不不要這樣斷定寫得失敗啊,或許在信徒眼裡看來一切都很流暢自然QAQ
真的好多隱喻喔天天天天啊!
我覺得朱諾這篇的感情很含蓄,對立的衝突感也被很好的美化了。跟我原本期待的壯烈的火花不一樣,但是細細嚼起來是餘韻濃厚的一篇文喔!!!
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
,好難寫的平易近人喔!有時候我會覺得……嗯 很直觀啊!
一不小心就塞了一堆QQ 我下次注意
哈哈哈 就是一種情緒過後,只想淡淡寫的感覺
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
, 對啊搞不好其實很直觀的,只是我剛好不在那個頻道裡>A<
所以對朱諾來說,羅的表現已經充分表現了"不信神"了嗎?(相較下我好像不算有信仰所以評判應該不準
因為我的感受就是我感受不到他對神的不信任~
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
,重新用字型把不同時空段落切開來之後果然有更明確掌握到脈絡,不過缺點是整個文看起來變得很亂畫面不是很友善。
說話的人看了這麼多次加上有明確指引之後應該沒有再搞錯了,我會好奇尤金對那個親吻的反應?嗯?主動的人難道是尤金嗎?
以及目前我是沒有特別體會到“篇名”、“引用的詩”跟這篇故事的“立意”之間的關係(就覺得自己文化這部分特別薄弱)。
然後因為其實我會蠻期待不信神的人會有”背離神“甚至“瀆神”的表現,然而這篇的力道不在那裡,結尾確實有結在點上面,不過衝突感或是諷刺都沒有ಥ_ಥ
因為實際上只描寫了他歌頌主(我不確定這樣描述是否正確)、過往的故事我只看出他不甚堅定或是曾提出懷疑,真正內心世界(不信神?)並沒有被具體做出來,這點會覺得略感遺憾。
以及會很想知道所挑選的啟應文段落有什麼特別含義嗎?尤金髮色有特殊含義嗎(因為我直覺就該是金髮🤔)還有紅龍是什麼典故?
最後是,這樣的人(還要做小抄呢)憑什麼會成為神職人員啊?(問題好多好雜
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
, 排版的話……我覺得沒救了QQ
主動親吻的人的確是尤金,尤金說婚姻只有一男一女的時候在試探羅恩的反應。
The Lamb 裡的羔羊指的是耶穌。The Tyger 這首詩就是描繪對基督徒的質疑,而羅恩心裡的猛虎吞噬了羔羊表示他再也找不回當初的信心了
我覺得羅恩不會瀆神,因為就算我信心低落、好幾次很想脫離基督教信仰的時候,我還是會循著從小的教導回到其中、用基督徒的方式思考。就是一個矛盾的概念。
羅恩是遠離神的,他坑佢上帝,口裡說著他自己的話。
我會這樣寫是因為每個人對信仰提出質疑的時間不一樣,最初是尤金提出質疑,羅恩不太確定怎麼回答他但默默記在心裡。羅恩的質疑是尤金的死,為什麼上帝不阻止這一切。
含義是因信稱義吧!羅恩說著因著信心得救,但他卻沒有信心。
紅龍指的是撒旦,紅髮還有地獄烈火的象徵。
嗚嗚……我真的寫的很失敗QQ
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
, 哈哈哈 在西方圈混在久了,有些遲鈍。
好奇麻黃心目中的不信神?是不相信有神嗎?
羅恩應該是感覺自己被神拋棄了,他不理解神,也不打算尋求神。我覺得他很難認定上帝不存在,卻不再相信和依靠祂。
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
,朱諾問了很好的問題耶!
我想我以為的不信神比較偏向不認為神存在,不過被神拋棄感覺也挺合理的!
相信神存在→神應該要拯救他的子民→神沒有出手拯救→會不會神根本不存在
這樣的邏輯不對嗎?
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
,我覺得信仰很複雜,信徒常常在這當中掙扎著
卡利斯托就跟我說過信仰是感性的。信上帝,是因為能感覺到他。不信上帝,可能有某種東西阻隔了彼此的連結(像羅恩就是他對上帝的質疑)
如果阻礙消失,也許連結就恢復了。
我認知中的信是信心 believe and faith
當然,會閃過上帝不存在的念頭。但當初相信的艱難,要放下更是煎熬。
我覺得對一個大半輩子都泡在教會的人來說,羅恩的見證絕對不少,他不太可能否認上帝的存在。但他會否認上帝跟教導中的不一樣
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
,說得很有道理耶!
「
我認知中的信是信心 believe and faith 」
這句話再對應回去文末,真的很傷。
(但英文渣+習慣性恐懼英文,其實在文中用到英文對我來說或有語言隔閡效果(躺
對我來說這篇真的要看很多次、加上小抄附註(喂)才能得出一點點真正的味道(搞不好還不是全部
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
,我覺得這一篇屬於文學小說,比較像我平時念的文學,不只字面上的意思然後可以做很多個解釋 哈哈哈
Faith嗎?想要玩個雙關的,但沒考量到大家的閱讀習慣
可能跟思緒、思考習慣有關吧?有宗教的人思索宗教的方式一定跟沒有宗教的人不一樣
不過我覺得看到不同觀點也好有趣www
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
, 那我平時接觸的應該就是通俗小說吧(何),我其實昨天看到的時候就會覺得整篇很有味道,非常非常有趣,無奈解讀無力(也是有種欣賞不同文化美感的感覺)
其實看其他人給的回應就會知道朱諾寫得應該蠻完整的了!可惡感覺自己好笨啊WWWWWWWW朱諾要是寫法文版我一定更感興趣!(變本加厲
6 年前
回覆
Wendy,Dani,Brian
QWQ嗚嗚嗚尤金!!!
這篇有點虐,可能是因為最近看男孩情誼的關係ლ(´•д• ̀ლ
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
抱抱 Wendy
但我們要讓羅恩失去費絲,他才會徹底失去faith
是題目的問題喔(大誤
6 年前
回覆
Wendy,Dani,Brian
@朱諾(Juno)
,砍題目!!(メ゚Д゚)メ
6 年前
回覆
mynameisMY
有看到不信神的神職人員羅恩了~~尤金是信神,卻依舊沒得救,這令羅恩失去了faith?
哦~說到faith這個雙關真的棒棒的👏👏👏👏
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
謝謝MY 我還在想是不是很不明顯(抱
羅恩覺得尤金沒有得救,覺得這種事不該降臨在尤金身上。但尤金獲得的不是身體上的救贖,而是靈魂上的。
在加上前面的共享罪孽(我這裡設定的是犯姦淫)跟尤金對經文的質疑,讓羅恩逐步失去了信心。
有一篇小說叫Young Goodman Brown 也是在講失去信仰的 男主的太太叫Faith 超級雙關
這邊就用來當尤金的姓了
6 年前
回覆
麻黃
這篇是我更陌生的題材了OAO等、等我晚一點慢慢思考這個故事~
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
哈哈哈 這是麻黃自己有求的呢
不信神的神職人員
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
,有、有表達出不信神嗎!!!!!我得仔細再看看了(大汗
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
,我覺得要有背景 哈哈哈
因為羅爾納得說他的讚美僅只美詞,敬拜終是形式
對一個從小在教會長大的人而言,就可以做表面功夫
好像太不明顯了
6 年前
回覆
麻黃
@朱諾(Juno)
, (つД`)ノ我還想說這篇超“硬”的,真的很有考據風範(?),這個我沒有接觸過覺得很特別!
6 年前
回覆
朱諾(Juno)
@麻黃
, 考據嗎?就是我的日常?
好有趣 等小麻留言完我在提出怎麼解讀好了www
6 年前
回覆
回到故事
×
×
寫下你喜歡這個故事的地方
傳送
send
×
介面主題:
字體大小:
行距:
段距:
自動加載下一章
還原至預設
×
訂閱
前往雜誌頁面
/
+ 付小費
The tip will be charged every payment period
+ 使用優惠碼
套用
close
收件人姓名
郵寄地址
電話號碼
I prefer
not to receive
the physical benefits.
加入!
Pay with
xxxx xxxx xxxx
更新付款方式
一次性購買,不會續訂。
如果你在試訂期結束前沒有取消訂閱,我們將會每
自動向你收取訂閱費用,直到你取消為止。
每
自動扣款,直至取消訂閱。你可以隨時取消訂閱。
你可使用非信用卡訂閱
一年計劃
。
請留下你的電話號碼。
我們會於稍後以WhatsApp聯絡你。
提交
請輸入電話號碼
信用卡付款
你已經訂閱了此計劃!
管理訂閱
X
×
對此喜歡的人
x
繼續
此動作將消耗
0
Pena幣餘額:
0
(
按此購買Pena幣
)
確認
取消
arrow_back
×
×
send
傳送
×
在主頁加入 Penana 以更方便離線閱讀:按
然後按「加至主畫面」
X
註冊
登入
account_circle
email
vpn_key
我已閱讀,理解並同意Penana的
服務條款
.
加入!
email
vpn_key
記住我
登入
忘記密碼?
OR
Login with Facebook
既生善,何生惡!
他都寫無辜versus懂事
Chimney Sweeper也很有fu
以及我對宗教中的用字背後的涵義理解有限,所以充滿寓意的話小的是無法看透的QQ例如我很在意的割禮←是背棄了信仰的意思嗎?
感覺這是個結局被擺在開頭,在引出前面故事的敘事方法,中間有三四個重要的相處片段?我會覺得用分行或分節(?)把不同片段切開來會更容易被閱讀。
可能我不是你們的一員,我感覺不到一人的完全虔誠跟另一人的質疑或流於表面。我沒有感覺到最後提到的咆嘯←很希望看到這個。
整篇看下來我會覺得這是像附註所說的只是質疑,可是對立......目前還沒有明確的感受!
P.S.單看最後一句我倒覺得很值得玩味!前後兩句的結論是,他失去了恩賜嗎?這的確很諷刺!
那我把過去用黑色粗體字標示,應該會比較好閱讀。
不,這裡是指諾主張靠著割禮才能得救就是主張靠律法才能得救。但第五節說我們是靠著聖靈,憑著信心得救。反正保羅的意思是因信稱義(得救),而不是依憑律法。不過這裡主要的重點是第一句跟第五句。
應該說,這就是一個基督徒失去信心的過程。一開始,羅恩被告知自己在上帝眼前是有價值的,被賦予了目標(傳福音)。但隨著時間的推移,開始質疑信仰中不合理的事。而後是犯罪(犯姦淫,在樹下偷嚐禁果),最後壓垮他的是尤金的死亡。
尤金即是抱著懷疑但還是相信。而羅恩卻在過程中逐漸失去了信心。
我認為的咆哮是最後一段 羅恩看上去變成了敬虔的尤金,但不再聆聽上帝的聲音。他因為從小受的訓練讓他可以很輕易的引用聖經,知道怎麼禱告,可骨子裡卻早就不相信上帝的存在(或認為上帝拋棄了世人) 咆哮我覺得比較像隱喻吧!
最後一句的重點其實還在信心。
我寫的不太好,所以小麻才看不懂QQ
羅恩=羅爾那得嗎?那羅尼又是什麼?(顯笨的麻黃
對我來說這篇角色沒有辦法被區分開來以至於閱讀非常不流暢。朱諾這篇想要做的挑戰是「不信神的神職人員」嗎?還是其他的?
(嚶、我猜想朱諾不太怕被挑戰,所以會盡量跟朱諾討論喔?
羅恩是羅爾納得的簡稱,然後羅尼也是小名。我把羅尼改成羅恩,這樣應該比較好看得懂
然後讓尤金的語氣肯定一些、過去斜體,加了角色名,應該比較好看的懂
嗯啊,不信神的神職人員
真的好多隱喻喔天天天天啊!
我覺得朱諾這篇的感情很含蓄,對立的衝突感也被很好的美化了。跟我原本期待的壯烈的火花不一樣,但是細細嚼起來是餘韻濃厚的一篇文喔!!!
一不小心就塞了一堆QQ 我下次注意
哈哈哈 就是一種情緒過後,只想淡淡寫的感覺
所以對朱諾來說,羅的表現已經充分表現了"不信神"了嗎?(相較下我好像不算有信仰所以評判應該不準
因為我的感受就是我感受不到他對神的不信任~
說話的人看了這麼多次加上有明確指引之後應該沒有再搞錯了,我會好奇尤金對那個親吻的反應?嗯?主動的人難道是尤金嗎?
以及目前我是沒有特別體會到“篇名”、“引用的詩”跟這篇故事的“立意”之間的關係(就覺得自己文化這部分特別薄弱)。
然後因為其實我會蠻期待不信神的人會有”背離神“甚至“瀆神”的表現,然而這篇的力道不在那裡,結尾確實有結在點上面,不過衝突感或是諷刺都沒有ಥ_ಥ
因為實際上只描寫了他歌頌主(我不確定這樣描述是否正確)、過往的故事我只看出他不甚堅定或是曾提出懷疑,真正內心世界(不信神?)並沒有被具體做出來,這點會覺得略感遺憾。
以及會很想知道所挑選的啟應文段落有什麼特別含義嗎?尤金髮色有特殊含義嗎(因為我直覺就該是金髮🤔)還有紅龍是什麼典故?
最後是,這樣的人(還要做小抄呢)憑什麼會成為神職人員啊?(問題好多好雜
主動親吻的人的確是尤金,尤金說婚姻只有一男一女的時候在試探羅恩的反應。
The Lamb 裡的羔羊指的是耶穌。The Tyger 這首詩就是描繪對基督徒的質疑,而羅恩心裡的猛虎吞噬了羔羊表示他再也找不回當初的信心了
我覺得羅恩不會瀆神,因為就算我信心低落、好幾次很想脫離基督教信仰的時候,我還是會循著從小的教導回到其中、用基督徒的方式思考。就是一個矛盾的概念。
羅恩是遠離神的,他坑佢上帝,口裡說著他自己的話。
我會這樣寫是因為每個人對信仰提出質疑的時間不一樣,最初是尤金提出質疑,羅恩不太確定怎麼回答他但默默記在心裡。羅恩的質疑是尤金的死,為什麼上帝不阻止這一切。
含義是因信稱義吧!羅恩說著因著信心得救,但他卻沒有信心。
紅龍指的是撒旦,紅髮還有地獄烈火的象徵。
嗚嗚……我真的寫的很失敗QQ
好奇麻黃心目中的不信神?是不相信有神嗎?
羅恩應該是感覺自己被神拋棄了,他不理解神,也不打算尋求神。我覺得他很難認定上帝不存在,卻不再相信和依靠祂。
我想我以為的不信神比較偏向不認為神存在,不過被神拋棄感覺也挺合理的!
相信神存在→神應該要拯救他的子民→神沒有出手拯救→會不會神根本不存在
這樣的邏輯不對嗎?
卡利斯托就跟我說過信仰是感性的。信上帝,是因為能感覺到他。不信上帝,可能有某種東西阻隔了彼此的連結(像羅恩就是他對上帝的質疑)
如果阻礙消失,也許連結就恢復了。
我認知中的信是信心 believe and faith
當然,會閃過上帝不存在的念頭。但當初相信的艱難,要放下更是煎熬。
我覺得對一個大半輩子都泡在教會的人來說,羅恩的見證絕對不少,他不太可能否認上帝的存在。但他會否認上帝跟教導中的不一樣
「我認知中的信是信心 believe and faith 」
這句話再對應回去文末,真的很傷。
(但英文渣+習慣性恐懼英文,其實在文中用到英文對我來說或有語言隔閡效果(躺
對我來說這篇真的要看很多次、加上小抄附註(喂)才能得出一點點真正的味道(搞不好還不是全部
Faith嗎?想要玩個雙關的,但沒考量到大家的閱讀習慣
可能跟思緒、思考習慣有關吧?有宗教的人思索宗教的方式一定跟沒有宗教的人不一樣
不過我覺得看到不同觀點也好有趣www
其實看其他人給的回應就會知道朱諾寫得應該蠻完整的了!可惡感覺自己好笨啊WWWWWWWW朱諾要是寫法文版我一定更感興趣!(變本加厲
這篇有點虐,可能是因為最近看男孩情誼的關係ლ(´•д• ̀ლ
但我們要讓羅恩失去費絲,他才會徹底失去faith
是題目的問題喔(大誤
有看到不信神的神職人員羅恩了~~尤金是信神,卻依舊沒得救,這令羅恩失去了faith?
哦~說到faith這個雙關真的棒棒的👏👏👏👏
羅恩覺得尤金沒有得救,覺得這種事不該降臨在尤金身上。但尤金獲得的不是身體上的救贖,而是靈魂上的。
在加上前面的共享罪孽(我這裡設定的是犯姦淫)跟尤金對經文的質疑,讓羅恩逐步失去了信心。
有一篇小說叫Young Goodman Brown 也是在講失去信仰的 男主的太太叫Faith 超級雙關
這邊就用來當尤金的姓了
不信神的神職人員
因為羅爾納得說他的讚美僅只美詞,敬拜終是形式
對一個從小在教會長大的人而言,就可以做表面功夫
好像太不明顯了
好有趣 等小麻留言完我在提出怎麼解讀好了www