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留言 - 黃金三回生存戰 | Penana
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留言 - 黃金三回生存戰
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菜根
基本上,我了話會把2&3給去除。
然後這本呢~會進入小說家的參考資料庫。
也就是..........
我會把你所有的描寫分類~當我自己進行小說的書寫時,看一下你的作品,然後寫小說。
換句話說~~~~~它是寫景/心理描寫的工具書0.0
可以吸引小說家,(把他當工具書),但是純粹的讀者,不確定。
4 個月前
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子不語
看完前三回
文筆:繁複華美的文辭,會讓我想到日本純文學。文筆本身是夠的,甚至超過了該有的情感,導致了「辭溢乎情」的問題,後述。
角色:女主角有著非常強烈的作者投射,強烈到陷於自溺的程度。但是又給太少的資訊,使得角色有一種強烈要求讀者「共情」,但又不給讀者「同理」的鋪墊積累的徵狀。就像想要在一層薄薄的覆土上灑滿肥料,期望在上面種出滿園的繁花興旺,卻把花都毒死了。
劇情:百分之七十的文字用在抒情上,形容女主心中的惡之華花了兩百字,但卻吝於用兩百字交代主角處境的前因後果。使得珍貴的黃金三回讀完,沒有看出一個令人想翻下一頁的故事。
結論:不吸引我。
PS. 其實我很早之前就看過,但是在約二十回的地方棄追。
作者的文筆沒有問題,甚至可以說,大大超越了敘事的能力。所以整個文章像是個解讀自我情緒的抒情文,而不是一個有故事的小說。
對讀者來說,這小說通篇在字裡行間夾了一個非常巨大的聲音:「
我身上有大秘寶,你們快來看!但是不給你們看(轉身藏起來)!」
作者在這篇小說中設定的目標讀者是誰呢?是喜歡日本文學自溺傷感的讀者?還是喜歡有故事情節的輕型讀者?還是自己?
如果是想要輸出負能量的話,諷刺小說是一個比較容易讓讀者同理並產生共情的方式,
可以參考一下本創作挑戰裡面的
「大屌哥」: penana.com/article/1540486
或
「裸體禁色」: penana.com/article/1551284
他們都有抓到先讓讀者「同理」再輸出負能量讓讀者「同情」的節奏。
如果要說同理再同情的經典文學,可以參考「小王子」或「最後的獨角獸」。他們都非常引人入勝。
4 個月前
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黑夜鏡像
謝謝大大的評論,之前也被說過難以同理呢。
我認為主要還是因為這部作品從一開始就不是順敘的原因吧。
因為我擔心像這種前期沒有爆點的小說用順敘會很吃虧,所以把後面的劇情往前拉了,女主角之所以痛苦的原因也被碎片化拆分在後面的劇情。
或許之後有時間會把時序擺正吧。
不過我閱讀的作品大概都是太宰治、川端康成、三島由紀夫這種基調的,作品的主角天生就瀰漫著一股痛苦與落魄,因為我個人喜歡這樣的氛圍,所以就算把時序擺正,整部作品的基調大概不會變。
所以我才想開新坑去寫像是第一序列這種類型的小說,這種類型感覺寫起來超快,又不太需要在意角色的心理變化,看的人也會比較多。
不然我現在每次都要謹慎考慮每個角色的心境,每天1500字就很多了,新速度有夠慢。
4 個月前
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子不語
@黑夜鏡像
, 加油!其實每天1500的速度還不錯。畢竟這是比氣長,慢慢來有時候比較快。
4 個月前
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溫水天荷
@子不語
,看到妳前面寫『
繁複華美的文辭
』,看到後面『
不吸引我
』時我愣住了。
4 個月前
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子不語
@溫水天荷
, 畢竟小說不是文筆,而是故事。
4 個月前
回覆
溫水天荷
@子不語,嗯。
只是讓我有點意外(因為拉下來直接看到不吸引)。 😅
4 個月前
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子不語
@溫水天荷
, 角色跟劇情雙重因素。上一次我有看到快二十回,就是純粹看文筆。但我不覺得普通讀者能靠著「看文筆」挺到二十回。
4 個月前
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凝雨
@溫水天荷
,我很久之前曾經問過作者是否打算在純文學方向發展,但由於答案是否定,所以這篇作品對一般讀者而言,是看得比較辛苦的。
4 個月前
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溫水天荷
@ 凝雨,連凝雨都來了👀,看來這個作品討論度很高。
確實如子不語說的,『
畢竟小說不是文筆,而是故事。
』
謝謝你們的回覆。
4 個月前
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黑夜鏡像
主要還是因為純文學真的沒有市場,所以才會想稍微朝著網文或輕小說的方向靠攏。
以前有投過地方的文學獎,但那種都是要和鄉土民情有接軌才有機會得獎。
我對臺灣的鄉土文化和民俗傳說甚至不如對日本的歷史、神話、鄉土和都市傳說來得瞭解,而且還不會講台語。
4 個月前
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Happy喵
其實問題挺大的。
有幾個點是劇情太少,卻又很意識流,大量的感情敘述讓初次觀看的人無法共情,而且敘述的東西太過假大空,現在的人文字水平並不高,比喻的東西用能想像的、近乎現實的東西是最好。
在文學地位上來說是高的,因為很多東西的敘述都要一字一句去拆解,去分析,但不適合大眾流行的小說。
4 個月前
回覆
Happy喵
@黑夜鏡像
,碎片化敘事應該不是最大的問題。問題是內容撐不起大量強烈的情感。
當然還是要看作者本身「碎」在哪個地方。以小說媒體來說,我們不能夠像電影一樣進行多穿插的碎片運鏡,但可以以單元化敘事去進行故事整體內容的拼湊,就像拼圖一樣。
4 個月前
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Happy喵
@黑夜鏡像
,文筆是肯定沒問題的,甚至已經是很TOP的水準了。
至於作者本身有自己的堅持,想要的內容是怎樣呈現,我也十分認同的。
我是覺得沒必要過度為了配合外界的眼光去刻意調整作品的定位和風格,畢竟他們也是作者的孩子,在作者的眼中是獨一無二,而且如果要配合市場,倒不如直接開本新書不是更快嗎?
4 個月前
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黑夜鏡像
@Happy喵
,的確,正有打算要開一本新的
4 個月前
回覆
Happy喵
@黑夜鏡像
,而且最近我才被子不語推過一本很意識流的書,還是那種言之無物,全都是假大空、夢核類的東西,看到我頭昏腦脹==
所以這類東西也不是沒有人在看啦~(給一些微不足道的安慰XD
4 個月前
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菜根
嗯......看你們這麼一長串,有點想鋸耶。
4 個月前
回覆
子不語
@Happy喵
, 咦?是哪一本?
4 個月前
回覆
子不語
@菜根
, 這本要小心下手,他有二十幾萬字。 XD
4 個月前
回覆
黑夜鏡像
@Happy喵
,嗯,情感炸彈這方面我自己也很清楚不該做這麼強烈的渲染。
話說序章那兩篇其實是從第三小節(一百章後)的地方搬到前面來的。
因為當時看網路上說以動態感來當小說的開頭會比平鋪直述來說世界觀更能抓住讀者的眼睛,所以看不懂或無法共情其實很正常。
但我是覺得就算我把時序擺正,情感炸彈的問題還是不會改善所以就放置了
老實說我覺得無法共情的原因是角色問題,就像是一部小說的主角最好是那種大眾型角色(平凡人),像無職轉生的魯迪,很多人就因為他太噁而無法帶入,不論怎麼進行鋪墊,他的本性就是會把內褲供奉起來的噁男,除了換主角還能怎麼辦?
我這部也是這樣,或許可以透過鋪墊去支撐起女主角為何會如此痛苦與悲觀,但前提是她得是個正常人。
但很遺憾的是她刻在骨子裡的缺陷是無法透過三言兩語去描述的,她就是很敏感,遇到一點小事就會炸一波大的情感宣洩,是個缺陷過大的主角。那些過度的情感渲染就是將她心中的話語毫無保留的宣洩而出。
很抱歉,但我寫這部小說的重心是以「能不能讓女主角把心中想說的話說完」和「該如何表達她心 中無法被看見的意境為重」,而沒有關心到讀者。
雖然有點不好意思,但其實這部作品對我來說是一本「情書」,千萬字的情書,受眾(想拯救的)只有「一個人」。
所以這本小說不太好改進,我才打算在確認我的文筆沒有問題之後再開新坑的,到時候自然不會做如此沉重的心理描寫,因為裡面的角色和我又沒關係,我們也不熟,要寫也寫不出來,因此會用正常的方式敘述。
以上,謝謝你的評論
4 個月前
回覆
Happy喵
@子不語
,小橋流水人家,追憶似水連華,病羈異鄉睡意,縈繞時間流絲。
4 個月前
回覆
Happy喵
@子不語
,這本真的很強啦。
看了一章我便已經準備買實體書看,雖然真的看不懂在說什麼,但夢核類的東西、文筆,還有那個恐怖的引用數量,一本文學有引用n種神話、聖經、詩歌、藝術的東西,我只能說文學這東西越看只會讓自己感到卑微😂😂
和我在玩寂靜嶺2的時候一模一樣,媽的⋯⋯什麼詩啊、謎語、氣氛,但你想想那是寂靜嶺啊!太經典了,所以現在的人(創作的恐怖遊戲)都是在致敬它。
4 個月前
回覆
菜根
@子不語
, 那還是讓他去好了~~繼續趕稿實在~
4 個月前
回覆
Happy喵
@菜根
,可以去看文筆和情感敘述,都算是大佬級的。
4 個月前
回覆
Happy喵
@黑夜鏡像
,關於盧迪的設計,我是挺想補充的。因為是個人想法,不關子不語的事。在我看來《無職》是講述盧迪的救贖之旅,不說人設的問題,因為我到現在都無法認同無職裡大量的男凝視角,和盧迪這個色鬼人設,但無妨礙觀眾對他的「共情」。
盧迪的前世是相當悲慘的,童年不幸、被家人排斥、在學校被霸凌,他天生樣貌不出眾,他有嘗試過努力去改變,卻失敗了,這些種種原因導致他在社會裡只能是底層的存在,他是極度自卑人格,而且很自負,所謂有因就有果,這點就是他讓人共情的地方。
其實人很多時都不會認知自己就是一個討人厭的人/壞人,他們會找很多「理由」去讓自己行為正當化,為什麼他們是惡?為什麼他們是「壞人」?
其實所有東西都有因有果,但這些要讓觀眾去探索,這就是作者應該做的事情。
4 個月前
回覆
黑夜鏡像
@ 凝雨
,謝謝指教,我最近有嘗試去看近代的輕小說和網文了,所以才打算再開一個更能符合大眾市場的文,當然也會吸收我現在這部的缺點
4 個月前
回覆
黑夜鏡像
@Happy喵
,看來要補一個前傳了
4 個月前
回覆
凝雨
@黑夜鏡像
, 加油加油💪🏻
祝你下一部作品人氣急升🐰
4 個月前
回覆
子不語
@Happy喵
, 追憶似水年華嗎?那個可是意識流老祖宗啊,任何想寫意識流的都應該看一下。就跟寫奇幻的,都應該啃一遍「魔戒」三部曲加上「霍比特人」一樣重要。 XD
4 個月前
回覆
菜根
@Happy喵
,可是我還沒到後面,前面就已經被轟炸成......不成菜形了0.0
4 個月前
回覆
菜根
@子不語
,純粹看文筆+1
4 個月前
回覆
Happy喵
@子不語
,但太難吃了!要不是為了進修XD
4 個月前
回覆
凝雨
@黑夜鏡像
,其實你這部作品的氛圍我滿喜歡,但有一個滿致命的問題,就是讀者剛開始閱讀你的作品,在未認識角色背景的狀況下你一下子把角色所有情緒展示給讀者看,因此讀者在狀況外的情況下,比較難投入角色的心態和故事情節之中。
另外,純文學不是沒有市場,只是受眾不是一般大眾而已。而且如果你想向輕小說和網文方面稍微靠攏,先試試多看近期出版的輕小說來做少許參考,因為你在上文提及的作者始終偏文學和不大貼近現在的市場,如果想更靠近現今讀者的想法,多閱讀近期出版的作品會更有幫助~
4 個月前
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角色:女主角有著非常強烈的作者投射,強烈到陷於自溺的程度。但是又給太少的資訊,使得角色有一種強烈要求讀者「共情」,但又不給讀者「同理」的鋪墊積累的徵狀。就像想要在一層薄薄的覆土上灑滿肥料,期望在上面種出滿園的繁花興旺,卻把花都毒死了。
劇情:百分之七十的文字用在抒情上,形容女主心中的惡之華花了兩百字,但卻吝於用兩百字交代主角處境的前因後果。使得珍貴的黃金三回讀完,沒有看出一個令人想翻下一頁的故事。
結論:不吸引我。
PS. 其實我很早之前就看過,但是在約二十回的地方棄追。
作者的文筆沒有問題,甚至可以說,大大超越了敘事的能力。所以整個文章像是個解讀自我情緒的抒情文,而不是一個有故事的小說。
對讀者來說,這小說通篇在字裡行間夾了一個非常巨大的聲音:「我身上有大秘寶,你們快來看!但是不給你們看(轉身藏起來)!」
作者在這篇小說中設定的目標讀者是誰呢?是喜歡日本文學自溺傷感的讀者?還是喜歡有故事情節的輕型讀者?還是自己?
如果是想要輸出負能量的話,諷刺小說是一個比較容易讓讀者同理並產生共情的方式,
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如果要說同理再同情的經典文學,可以參考「小王子」或「最後的獨角獸」。他們都非常引人入勝。
我認為主要還是因為這部作品從一開始就不是順敘的原因吧。
因為我擔心像這種前期沒有爆點的小說用順敘會很吃虧,所以把後面的劇情往前拉了,女主角之所以痛苦的原因也被碎片化拆分在後面的劇情。
或許之後有時間會把時序擺正吧。
不過我閱讀的作品大概都是太宰治、川端康成、三島由紀夫這種基調的,作品的主角天生就瀰漫著一股痛苦與落魄,因為我個人喜歡這樣的氛圍,所以就算把時序擺正,整部作品的基調大概不會變。
所以我才想開新坑去寫像是第一序列這種類型的小說,這種類型感覺寫起來超快,又不太需要在意角色的心理變化,看的人也會比較多。
不然我現在每次都要謹慎考慮每個角色的心境,每天1500字就很多了,新速度有夠慢。
只是讓我有點意外(因為拉下來直接看到不吸引)。 😅
確實如子不語說的,『畢竟小說不是文筆,而是故事。』
謝謝你們的回覆。
以前有投過地方的文學獎,但那種都是要和鄉土民情有接軌才有機會得獎。
我對臺灣的鄉土文化和民俗傳說甚至不如對日本的歷史、神話、鄉土和都市傳說來得瞭解,而且還不會講台語。
有幾個點是劇情太少,卻又很意識流,大量的感情敘述讓初次觀看的人無法共情,而且敘述的東西太過假大空,現在的人文字水平並不高,比喻的東西用能想像的、近乎現實的東西是最好。
在文學地位上來說是高的,因為很多東西的敘述都要一字一句去拆解,去分析,但不適合大眾流行的小說。
當然還是要看作者本身「碎」在哪個地方。以小說媒體來說,我們不能夠像電影一樣進行多穿插的碎片運鏡,但可以以單元化敘事去進行故事整體內容的拼湊,就像拼圖一樣。
至於作者本身有自己的堅持,想要的內容是怎樣呈現,我也十分認同的。
我是覺得沒必要過度為了配合外界的眼光去刻意調整作品的定位和風格,畢竟他們也是作者的孩子,在作者的眼中是獨一無二,而且如果要配合市場,倒不如直接開本新書不是更快嗎?
所以這類東西也不是沒有人在看啦~(給一些微不足道的安慰XD
話說序章那兩篇其實是從第三小節(一百章後)的地方搬到前面來的。
因為當時看網路上說以動態感來當小說的開頭會比平鋪直述來說世界觀更能抓住讀者的眼睛,所以看不懂或無法共情其實很正常。
但我是覺得就算我把時序擺正,情感炸彈的問題還是不會改善所以就放置了
老實說我覺得無法共情的原因是角色問題,就像是一部小說的主角最好是那種大眾型角色(平凡人),像無職轉生的魯迪,很多人就因為他太噁而無法帶入,不論怎麼進行鋪墊,他的本性就是會把內褲供奉起來的噁男,除了換主角還能怎麼辦?
我這部也是這樣,或許可以透過鋪墊去支撐起女主角為何會如此痛苦與悲觀,但前提是她得是個正常人。
但很遺憾的是她刻在骨子裡的缺陷是無法透過三言兩語去描述的,她就是很敏感,遇到一點小事就會炸一波大的情感宣洩,是個缺陷過大的主角。那些過度的情感渲染就是將她心中的話語毫無保留的宣洩而出。
很抱歉,但我寫這部小說的重心是以「能不能讓女主角把心中想說的話說完」和「該如何表達她心 中無法被看見的意境為重」,而沒有關心到讀者。
雖然有點不好意思,但其實這部作品對我來說是一本「情書」,千萬字的情書,受眾(想拯救的)只有「一個人」。
所以這本小說不太好改進,我才打算在確認我的文筆沒有問題之後再開新坑的,到時候自然不會做如此沉重的心理描寫,因為裡面的角色和我又沒關係,我們也不熟,要寫也寫不出來,因此會用正常的方式敘述。
以上,謝謝你的評論
看了一章我便已經準備買實體書看,雖然真的看不懂在說什麼,但夢核類的東西、文筆,還有那個恐怖的引用數量,一本文學有引用n種神話、聖經、詩歌、藝術的東西,我只能說文學這東西越看只會讓自己感到卑微😂😂
和我在玩寂靜嶺2的時候一模一樣,媽的⋯⋯什麼詩啊、謎語、氣氛,但你想想那是寂靜嶺啊!太經典了,所以現在的人(創作的恐怖遊戲)都是在致敬它。
盧迪的前世是相當悲慘的,童年不幸、被家人排斥、在學校被霸凌,他天生樣貌不出眾,他有嘗試過努力去改變,卻失敗了,這些種種原因導致他在社會裡只能是底層的存在,他是極度自卑人格,而且很自負,所謂有因就有果,這點就是他讓人共情的地方。
其實人很多時都不會認知自己就是一個討人厭的人/壞人,他們會找很多「理由」去讓自己行為正當化,為什麼他們是惡?為什麼他們是「壞人」?
其實所有東西都有因有果,但這些要讓觀眾去探索,這就是作者應該做的事情。
祝你下一部作品人氣急升🐰
另外,純文學不是沒有市場,只是受眾不是一般大眾而已。而且如果你想向輕小說和網文方面稍微靠攏,先試試多看近期出版的輕小說來做少許參考,因為你在上文提及的作者始終偏文學和不大貼近現在的市場,如果想更靠近現今讀者的想法,多閱讀近期出版的作品會更有幫助~