留言 - 【第一屆深宵短篇輕小說創挑】如果世上存在著8/32

搜尋故事、作者及社群

顯示更多標籤

繼續閱讀全部清除

別人在看刷新

更多關於「」的結果

開啟推送通知以獲得 Penana 上的最新動態!

開啟通知

稍後

以 Facebook 帳號登入或註册/登入以留言

穹葉

@詩澄
@W.H.
抱歉因為下面留言我搞得有點亂，所以刪掉一些統一這邊回一下XD
首先要說聲抱歉，我一開始並沒有去考慮國籍問題，因為兩邊習慣不同，台灣創作上確實更偏向第二人稱作性別區分，而香港部分我知道很少人會分。
而我也是看了留言才知道有這問題，因為我沒有習慣去戳別人的頭像，當然這點是我不好。

我原先的建議是基於「我被作者誤導了」，因為最開始並無法得知小悠是男是女，連主角也不知道，且首段是採第一人稱對第二人稱的用法（後面是第一人稱對第三人稱），首段一直到最後才能證實小悠是女孩子，因為並不能從穿著去認定性別。
而W明明作為台灣人，並沒有去判斷我是基於什麼理由才給出的建議，或許連作品都沒有看。
「指正」的觀感問題下面有提了就不多說，我跟作者、路人跟我的立場關係完全不同，請不要使用同樣的詞彙去斷言。

因此導致我一開始看文就產生誤解的真正理由在於：作者或許先提及「小悠是女孩子」，就放在全文第一句，如此一來就會很直觀，不管寫你還是妳，都不會產生任何問題，因為沒有誤會的理由了。

還有對W，補充一下，您確實也影響了作者對我建議的誤解，變成一種學術上的問題，但明明只是觀感上直觀不直觀的問題，所以我覺得作者一開始是回您，根本沒啥問題，結果是您直接認定作者是要回我反而很奇怪，而不是問作者者是不是回錯人了..........

還有要說的是，我不是評審，就是路過民眾，不用太在意我，但禮貌問題我會介意。

8 個月前回覆

詩澄

@穹葉大家可能是在用詞上有點誤會，稍安勿躁🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️😊😊 我明白你只是提出一些注意到的問題，下次我會注意在角色形象上描寫著墨多點，那就不會誤會角色的性別了～謝謝提出意見～😊😊

8 個月前回覆

穹葉

路過路過，其他的就不說了，但建議現代人在創作上，還是要好好區分人稱代名詞的性別哦，畢竟這篇並非完全不用，是有出現了「她」的情況，那為何「妳」的部分不一起使用呢，進而導致主角的性別也很模糊XD

8 個月前回覆

W.H.

「她/他」已經分流，可是「你」應該還沒分流得如此清楚吧：

zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BD%A0

「你」在台灣可以指稱女，也可指稱男；「妳」只能指稱女，不能指稱男。

8 個月前回覆

詩澄

@W.H., 看來會是一個學術討論🤣🤣

我小學及中學時，老師說：無論男女都通用「你」。他應該有說過「妳」是專指女性，但為何我們寫文為什麼不用這個「妳」，我已經不記得他有沒有說過了。總之，整個學習中文的生涯裡，從來都沒有用過「妳」這個字去作文。

btw 「祢」是指神，「您」是對長輩的專稱。這些都有學過。

反而「他」、「她」、「牠」、「它」就分得很清楚，分別指「男性」、「女性」、「動物」、「死物」，寫文時不能用錯。

利申：香港長大，不是中文系，也沒讀過文學。所以，有錯請指正🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️我也想學多點😆😆

8 個月前回覆

W.H.

@詩澄,指正你的是穹葉，我是提醒穹葉。

語言文字是活的，例如以前台灣「的、地、得」分開用，現在「的、地」在副詞用法上，已經相通了。

我不知你畢業多久了，彼時非此時，香港也不是台灣，現在台灣用「妳」指涉女性，是絕對沒有問題的，而用「你」也可以。

但「妳」不能用於男性，這是否源於漢文化的父權主義，unmarked pronoun「你」用於主流 (「男性」或統稱，非主流「女性」可以「高攀」)；marked pronoun「妳」用於非主流，甚至只能用於 minor，我就不知了。

(只能高攀，不能低就～)

或許若干年後，「妳/你」和「她/他」一樣分流成功，只能專門用在單一性別，也說不定。

甚至，語言文字出現第三性的代名詞，也未可知哩。

8 個月前回覆

詩澄

@W.H., 不好意思……我應該回覆 @穹葉 ……按錯了🙇🏻‍♂️🙇🏻‍♂️
謝謝你告訴我，原來現在「的、地」在副詞上的用法是相通的。因為這兩個字，有時我也不知道我會否用錯。我就是看到有部份作者，都會互通地用。但是以前老師教，如果我沒記錯，就是「的」形容詞，「地」是副詞。我就是不知道，會不會是因為讀音問題？台灣是兩個字讀音一樣(「的」的其中一讀音同「地」），但粵語就兩個是不同讀音，所以有會這情況出現。

中文真是博大精深，語言又會隨著時間演變……很難呢……🥲🥲

8 個月前回覆

穹葉

@詩澄,那三個結構副詞的部分我的假工具書裡有提到，但其實，古代沒有的跟地的區別，所以別亂聽什麼「現在是相通的」，是從古代就沒有「地」的用法，反而是現代的某次運動後才被區分，但也沒有法律規定一定得分開用ＸＤ（可以共用，但建議一部作品內要統一，不然會看起來作者很敷衍，結構助詞時，三個讀音都一樣的，除了「地」，的跟得不只一個意思～）
人稱代名詞的部分上面我有提到，當然能區分的就好好區分，不只是方便讀者閱讀，也讓非中文母語的讀者更能清晰分辨性別💕只是個小小的提醒，從未說過一定得分、不分就一定是錯的這類的話

（至於上面特地強調妳不能用於男性，感覺是有點多餘了，人家就是女字旁了😨這個字本身也就是為了能清楚分辨出性別而有了意義，現實對話不用可能是尊重可能是懶得換字，但作品（小說跟作文的議論文是有區別的）是以給人方便閱讀為前提，畢竟沒有要刻意模糊角色性別吧ＸＤ）

PS:我只是一個路過民眾不是評審，可以不用在意我XDDD

8 個月前回覆

穹葉

@W.H.,對了還有一點我一定要說，您將我的「建議」曲解成「指正」，認真讓我有覺得被冒犯，究竟誰才是在「指正」呢。而您對我就變成了「提醒」，或許有雙標的疑慮。請原諒我對這件事的嚴肅。
（詩澄雖然一開始是要回我，末尾有提到指正二字，但很顯然只是禮貌說法）

8 個月前回覆

W.H.

@詩澄,原來「的」、「地」在粵語的發音不同，怪不得仍然分開來用。

國語的話，「地」如果作副詞解，唸法就如同「的」；而且「地」唸成「de・」時，也只有當作「副詞」時，所以合流了。

語言文字的演變和用法、習慣，脫離不了關係。

謝謝詩澄的分享。

8 個月前回覆

W.H.

@穹葉,我用「指正」二字，是呼應詩澄那則留言最後一句的「指正」，因為我是回應詩澄。

8 個月前回覆

深宵未眠

@詩澄,不用太擔心那部分的問題，你就用你習慣的寫法就好了喔

8 個月前回覆

詩澄

@深宵未眠, 知道～

8 個月前回覆

穹葉

@W.H.,別人對我的禮貌說法，你就當作事實來用了嗎？那為什麼不是因應我說的「建議你的是穹葉」，被提及的是我才對，跟回誰無關，他也沒對我說「謝謝你的指正」，而是接受更多的討論。這是禮貌問題，他對我是禮貌，你順著說，我就感覺到冒犯。
下面只是舉例，跟這邊無關～好比Ａ今天說：歡迎指正。
然後Ｂ就跳出來說：我要開始指正你了。／如果Ｂ改成：我有一些建議。這兩個禮貌程度是不是差很多，給Ｂ臉還真的踩別人臉了的感覺。

雖然我也不覺得詩澄一開始那段回給你有什麼問題，畢竟您也在說一樣的事🤔
我也只是說出我的真實感受，如果您不覺得您是故意的，那您當然不是故意的，只是我確實產生不好的感覺，您是不是認為我在「指正」作者，這跟作者說過什麼無關。

8 個月前回覆

回到故事

介面主題:

字體大小:

行距:

段距:

自動加載下一章

還原至預設

× 對此喜歡的人